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General => Sugerencias => Dudas y Sugerencias => Sugerencias Recibidas. Ya Realizadas o Descartadas. => Mensaje iniciado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 12:55:05 am

Título: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 12:55:05 am
Bueno, mientras pienso bien mi idea sobre el tema de límite de plantillas sí o no y por qué, voy a lanzar esto.

Esto afecta más que nada al tema del Mercado de Fichajes de Invierno.

Algo que me parece que no es muy razonable y no debería darse es el hecho de poder despedir jugadores. Y orientado sobre todo a aquellos que tienen plantillones de +- 100 jugadores o más. Dónde el fichar a un desconocido no es una apuesta personal por creer que va salir rentable, sino porque sobra mucho dinero y pueden fichar por fichar.

Vamos por tiempos.

.-Yo voy y al comienzo de la temporada ficho a un jugador por el precio que sea. Si yo le pongo contrato de por ejemplo 2 años, si en el marcado de invierno lo quisiera despedir, la sanción no debería ser de 2 millones. No es lógico que si un jugador vale 6 millones, y yo lo despido, me quede con 4 millones. Lo normal, es que por despedir a un jugador deba pagar todo su contrato, o sea, la temporada que le resta de contrato, es decir,otros 6 millones que es lo que vale, y lo que se le iba a pagar en la temporada siguiente.

.- Si ese jugador solo costase 1 millón, con dos años de contrato, la multa no debería ser de 2 millones, sino 1 millón, por la temporada que le resta.

.- Ahora nos ponemos en el caso de que el jugador está en su último año de contrato, o que directamente solo tiene un año. No tiene sentido que se le pueda despedir gratis. Si se apuesta por un jugador, se apuesta con todas las consecuencias. Si sale bien, te ves favorecido y ganas (pues en el mercado lo vendes más caro), pues si sale mal lo normal es que te lo comas. Sino la cosa es demasiado sencilla y fácil, los ricos fichan a todo perro pichi, y luego si no me convence o no han salido bien los despido sin más. Eso no es justo, pues entonces quien tiene más dinero, ficha a todos los jugadores que pueda, y en invierno los que no juegan, si no los consigue vender, los despide sin más y recupera todo el dinero. Eso no justo.

¿Por qué no es justo? Pues porque si uno que acaba contrato, llega a final de temporada y se va y en el equipo no deja nada de dinero, pues si se le despide a mitad de temporada, lo lógico es que tampoco reciba nada, pagaste lo que fuese por él, si lo quieres despedir es cosa tuya.
Como muchas se reclama, esto debe ajustarse todo lo posible a la realidad (no confundir con ser real 100%). Pues basándonos en esto, no me imagino que por ejemplo el Madrid tiene a Marcelo con un año de contrato, y decide despedirlo, y va Marcelo y le ingresa al Madrid su sueldo. De eso nada, el Madrid si lo despide debe darle el sueldo que le corresponde por la temporada, en este caso en NL, el precio que ya se pagó al principio, o sea, al despedirlo no se recibe nada.

Otra cosa es que Marcelo llegue a un acuerdo con el Madrid para que le deje marchar a otro club que le quiere fichar, y decide renunciar a su sueldo. En el caso de Nl, sería que lo vendes a otro equipo por su valor, Marcelo vale 6 millones, pues lo vendes por 6, y así recuperas. De esa manera sí.

Con esto que se consigue, que no haya despidos, pues es algo que no veo lógico, y así quien quiera fichar 200 jugadores lo haga pero sabiendo que se acabó el recuperar el dinero si te has equivocado al ficharlo. Además que no es muy lógico que alguien pueda llegar y despedir media plantilla, hay que saber y atinar al principio.

Y menos lógico aún es que un equipo pueda fichar 25 veces al mismo jugador en el mercado, porque cada vez que lo hace lo despide para ingresar dinero. Esto lo hemos todos o casi todos, pero no quita para que no sea normal. Alguien te vende (y este es uno de los caballos de batalla del pasado mercado) un jugador que vale 8 millones por 6. Eso es razonable, se ha devaluado o lo que sea. Pero lo que no es normal es que a los 10 minutos lo despidas para ganar 2 millones y vuelvas a fichar al mismo jugador de igual manera y repitas el proceso 25 veces. O sea, ganas 50 millones, y de esa manera no es comprensible. Si fichas a un jugador, sea más barato o más caro, te lo quedas, por eso lo fichas. La única opción es que el jugador lo metas es otra operación, eso atendiendo a la filosofía del mercado de Nl es correcto, vender, comprar, fichar, traspasar.

Con esto en resumen que se busca.
1. Qué de verdad se demuestre quien tiene buen ojo para fichar. Pues ya jugarte el dinero cuesta más y es más arriesgado.
2. Ver quien de verdad apuesta por jugadores de futuro.
3. Fuera chanchullos y formas de enriquecerse raras.
4. Un mercado con más movimiento aún, en donde negociar va a convertirse en algo de verdad, pues va a tener que negociarse mucho más las cosas. Pero movimiento de negocios de verdad.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: koma f.c. en 08 de Junio de 2009, 01:10:23 am
si quisieramos basarnos en la realidad tanto.

tambien podria cuando fichas a un jugador en el mercado de invierno poderle poner mas años de contrato, acaso Lass se le va al Madrid este año.

tambien tendrias que tener algun tipo de rebaja el poder volver a fichar a un jugador que este año tubieras en plantilla, ya que seria renovarle el contrato y que no fuera igual para ti que lo tenias el año pasado que para uno que no lo tenia.

la segerencia la veria bien si tambien se da forma a estas, si no es remar contra corriente.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 01:40:00 am
si quisieramos basarnos en la realidad tanto.

tambien podria cuando fichas a un jugador en el mercado de invierno poderle poner mas años de contrato, acaso Lass se le va al Madrid este año.

tambien tendrias que tener algun tipo de rebaja el poder volver a fichar a un jugador que este año tubieras en plantilla, ya que seria renovarle el contrato y que no fuera igual para ti que lo tenias el año pasado que para uno que no lo tenia.

la segerencia la veria bien si tambien se da forma a estas, si no es remar contra corriente.
A ver, lo de basarse en la realidad es un mínimo apoyo. Si todo fuese como en la realidad, esto no sería nuestraliga.com sino la LFP.

Lo de los contratos yo siempre lo he defendido, así que en todo caso me apoyas en otra sugerencia que propuse hace tiempo.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

Además, no es ni por la realidad ni por nada, pero es carente de toda lógica que te fiches 25 veces a Bojan y luego lo despidas. Hay que hacer que las cosas no sean tan sencillas. O sea, sencillo debe ser a la hora de entender y manejar el manager, pero cuanto más complicado sea el ser el mejor o hacer un gran équipo, más mérito tendrá y valor tendrá lo conseguido.

Dices: "tambien tendrias que tener algun tipo de rebaja el poder volver a fichar a un jugador que este año tubieras en plantilla, ya que seria renovarle el contrato y que no fuera igual para ti que lo tenias el año pasado que para uno que no lo tenia."

Pues sería otra opción, que si hace tres años apostaste por Messi y pagaste 3 millones, ahora que se acaba contrato en vez de pagar (supongamos que sube a 45), pues que lo que ha subido (por poner una idea, que no tiene que ser esto pues lo estoy poniendo sobre la marcha) en tres años, que son 42 millones, se divida entre 3, lo que da 14 millones, y ficharlo por una temporada te valga 14 millones, y por más 28, por ejemplo, o que te cueste 28 lo fichues sea por 1, 2 o 3 temporadas. Pero esto ya sería otro asunto.

Además, repito, una apuesta es porque has pensado de verdad que vas a acertar, y si fallas pues pierdes. Y que apuesta es aquella en la que fichas a un jugador por 1 temporada y si a mitad de liga no lo quieres lo despides gratis y recuperas lo invertido? Eso no debe ser así. Hablamos de 1 año de contrato en este caso. Pues si lo fichas por 2 o  3 no lo puedes despedir sin más, debes pagar multa, y entonces entraría lo priemro que dije, que solo 2 millones de multa no son tampoco razonables. Así quien quiera apostar de verdad por un juagdor del Xerez, debe ser con todas las consecuencias.

Y Lass al Madrid no se le va este año, pero otros jugadores sí acaban contrato y se van. Al igual que en NL, un jugador tiene contrato y no se va. Y claro, al igual que en la realidad, la renovación de un jugador, suele ser al alza cuando está jugando bien, y eso aquí es que tú puedes fichar otra vez a ese jugador, toda vez que acaba contrato, pero a un sueldo más alto. Y si es a la baja, pues tbn. Es lo mismo. Último año de contrato.
Si en NL dejasen renovar a los jugadores siempre sería por el sueldo actual, por eso se revalorizan o devaluan. No vas a pretender por ejemplo tener a Messi y que te dejen renovarle a los 3 millones que se pagaba en su moemnto. Lo renovarías a precio de mercado, o sea 40, 45 o lo que sea, por lo tanto, es lo mismo que volver a tener que ficharle.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 08 de Junio de 2009, 01:44:39 am
si quisieramos basarnos en la realidad tanto.

tambien podria cuando fichas a un jugador en el mercado de invierno poderle poner mas años de contrato, acaso Lass se le va al Madrid este año.

tambien tendrias que tener algun tipo de rebaja el poder volver a fichar a un jugador que este año tubieras en plantilla, ya que seria renovarle el contrato y que no fuera igual para ti que lo tenias el año pasado que para uno que no lo tenia.

la segerencia la veria bien si tambien se da forma a estas, si no es remar contra corriente.
completamente de acuerdo
como bien dices koma , de hacerse que se haga todo y se tenga en cuenta a todos los efectos
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 01:49:49 am
si quisieramos basarnos en la realidad tanto.

tambien podria cuando fichas a un jugador en el mercado de invierno poderle poner mas años de contrato, acaso Lass se le va al Madrid este año.

tambien tendrias que tener algun tipo de rebaja el poder volver a fichar a un jugador que este año tubieras en plantilla, ya que seria renovarle el contrato y que no fuera igual para ti que lo tenias el año pasado que para uno que no lo tenia.

la segerencia la veria bien si tambien se da forma a estas, si no es remar contra corriente.
completamente de acuerdo
como bien dices koma , de hacerse que se haga todo y se tenga en cuenta a todos los efectos
Ya le he respondido a Koma, y de una u otra manera ya se hace.
Lo renuevas al ficharlo otra vez, y pagas lo que el jugador vale en la actualidad. No vas a pagar lo que valía hace tres años.

Que se podría renovar si lo tengo con dos años y renovarle por otros 2 y sumar 4? Y dónde estaría el tope, yo voy y entonces lo renuevo por 10 años, y si dentro de 3 temporadas determinado jugador no vale nada,. pues a lo mejor se ha quedado como suplente, a pagar precios caros por un juagdor que no lo vale en ese momento. Al volver a ficharlo lo renuevas.

Por ejmplo Etoo en el Barça, pongamos que acaba contrato. Es lo mismo que en NL, 1 año de contrato. Pongamos que cobra 100 millones. Quieres renovarlo, sí, el Barça lo renueva, pero no a 100 millones, sino a lo que el mercado, Etoo y el Barça estipulen y se pongan de acuerdo. Si no llegan a un acuerdo Etto se va a gratis. En NL igual, su contrato acaba. Si quieres renovarlo cuando empiece la temporada lo fichas otra vez, al precio que el mercado de Nl ha decidido. Es lo mismo.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Los Parleños en 08 de Junio de 2009, 01:51:47 am
Yo para lo de los fichajes de invierno veo bien cambiarlo no es normal que te valga lo mismo para 3 años al principio de temporada,que para medio en el mercado de invierno
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 01:56:27 am
Yo para lo de los fichajes de invierno veo bien cambiarlo no es normal que te valga lo mismo para 3 años al principio de temporada,que para medio en el mercado de invierno
Ojo, que no es de esto a lo que me estoy refiriendo.
Además no estoy de acuerdo.
Yo tengo a Messi, que vale 40 millones, y tú quieres ficharlo. A quien se lo tienes que fichar y pagar por él es a mí. Y el precio lo pongo yo. Y yo por menos de 40 o 50 millones no lo vendo. No es que sea para 1 año o no. El manager te lo deja fichar 1 año, ya que tú o no pudiste o no quisiste fichar a Messi. Eso no es culpa de nadie. Ahora sí lo quieres, pero si te lo dejasen más barato o te dejasen ponerle años de contrato sería injusto para aquellos que apostaron por su fichaje desde el principio.
El caso lo veo justo.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 08 de Junio de 2009, 01:57:10 am
considero que es fundamental , que también se pueda fichar a un jugador en el mercado de invierno  , pudiéndo ponerle mas años de contrato
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 01:58:46 am
considero que es fundamental , que también se pueda fichar a un jugador en el mercado de invierno  , pudiéndo ponerle mas años de contrato

Acabo de dar mi razón. No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.
Y por esa razón tbn, para que sea una apuesta de verdad por determinado jugador, quien lo haga debería ser con las condiciones que expongo al principio del post.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 08 de Junio de 2009, 02:01:15 am
considero que es fundamental , que también se pueda fichar a un jugador en el mercado de invierno  , pudiéndo ponerle mas años de contrato

Acabo de dar mi razón. No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.
Y por esa razón tbn, para que sea una apuesta de verdad por determinado jugador, quien lo haga debería ser con las condiciones que expongo al principio del post.
lo sé . losé , no te lo discuto compañero
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: koma f.c. en 08 de Junio de 2009, 02:12:08 am
escribes mucho cabron y ya no se por donde responderte.

a esto de por ahi arriba.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

son diferentes esta claro, pero mi opinion es o todas o ninguna de este aspecto. ya que en cierta medida van ligadas.

si me dijeran que solo se va a hacer esa sugerencia no la apoyaria. si me dijeran que se van a hacer las otras la apoyaria.


lo de hacer contratos en invierno, decias que   No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.

justo seria por que mientras el que lo ficho a principios de temporada le costo 40m el que lo ficha en invierno esta pagando bastante mas por el por no haberlo fichado al principio.
lo que me parece una burrada es pagar como se paga 35,40 y 50m por jugadores que solo vas a poder tener medio año.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 02:25:20 am
escribes mucho cabron y ya no se por donde responderte.

a esto de por ahi arriba.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

son diferentes esta claro, pero mi opinion es o todas o ninguna de este aspecto. ya que en cierta medida van ligadas.

si me dijeran que solo se va a hacer esa sugerencia no la apoyaria. si me dijeran que se van a hacer las otras la apoyaria.


lo de hacer contratos en invierno, decias que   No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.

justo seria por que mientras el que lo ficho a principios de temporada le costo 40m el que lo ficha en invierno esta pagando bastante mas por el por no haberlo fichado al principio.
lo que me parece una burrada es pagar como se paga 35,40 y 50m por jugadores que solo vas a poder tener medio año.
Escribo mucho para liarte :P :D

Con lo que continué exponiendo, de una manera u otra, he hecho que todo coaligue. Al dar razones para hacerlo de tal manera.
Y en eso está ya la razón de porque quizás debas pagar lo que cuesta ese jugador. Por la sencilla de que quien lo vende no es NL como al principio de temporada, sino los managers de los equipos, que son lo que deciden el precio al que vende un jugador. Ya se sabe y es para todos, que ese jugador se va al acabar la temporada, si el que lo ficha pagando, no lo que cuesta el jugador en realidad, sino lo que el vendedor pide, que normalemente es mucho más dinero aún, es cosa del comprador. Sabes que se va a marchar, y aún asñi lo queires a toda costa,pues pagas. Yo nunca pagaría una burrada ni por Messi ni por nadie. De hecho en el mercado de invierno si he fichado algunos jugadores p.e. del Barça es por que no fueron muy caros por encima de su precio de inicio, o porque jugué en las negociaciones metiendo otros jugadores que no me importaba desprenderme de ellos.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Flainet AFC en 08 de Junio de 2009, 10:44:30 am
Pues estoy de acuerdo en todo con Javiurdin. Aquí la gente mira por sus propios intereses antes que por el bien del juego, (no lo digo por nadie en concreto, sino en general). Yo sería el primer perjudicado de esta norma, entre otras cosas porque me forro en el mercado. Pero sería lo más justo sin duda.

La apoyo al 200%.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Promesas Soler en 08 de Junio de 2009, 11:42:06 am
De acuerdo en la mayoria de las cosas que dice Javi (se deberia castigar mas el despido de jugadores,por su ficha seria estupendo,tanto si fuera 1 como 10) y en lo de poner años de contratos solo lo pondria en el caso de jugadores fichados en invierno,tipo Lass o Huntelaar,o Perotti y Lassad ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Better than you en 08 de Junio de 2009, 01:51:34 pm
por norma general, cuando renuevas a un jugador, se le suele subir la clausula y con ello hay una mejora en el contrato, por lo que renovar a los jugadores por el mismo precio que costó no lo veo lógico.

por otra parte, tampoco veo justo que los jugadores que se fichen en el mercado de invierno,tanto si están libres como si no lo están sólo puedas contratarlos por lo que resta de temporada, ya que si está libre pagas lo que realmente vale, y si no lo está pagas más de lo que cuesta,y te puedes equivocar igualmente ya que puede estar haciendo un temporadon hasta ese momento y luego bajar el nivel, lesionarse,etc...

En cuanto a lo de despedir jugadores, veo lógico lo que dice javi, aunque tambien vería lógico que para que no te ocurriera eso se pudiera vender a la baja.

un saludo.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: C.F. Sider Casel en 08 de Junio de 2009, 02:00:06 pm
escribes mucho cabron y ya no se por donde responderte.

a esto de por ahi arriba.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

son diferentes esta claro, pero mi opinion es o todas o ninguna de este aspecto. ya que en cierta medida van ligadas.

si me dijeran que solo se va a hacer esa sugerencia no la apoyaria. si me dijeran que se van a hacer las otras la apoyaria.


lo de hacer contratos en invierno, decias que   No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.

justo seria por que mientras el que lo ficho a principios de temporada le costo 40m el que lo ficha en invierno esta pagando bastante mas por el por no haberlo fichado al principio.
lo que me parece una burrada es pagar como se paga 35,40 y 50m por jugadores que solo vas a poder tener medio año.

De acuerdo con koma, logicamente, me parece mal que si despides a un jugador que sea malo, tengas q pagar su ficha apra despedirlo....ahora si el jugador es un puto clase y tiene un año de contrato, no le peudo poner mas años... o todo o nada... aparte, esto vuelve al mismo tema, entre mas contras pongamos al juego, la gente se dejara de tanta tonteria para ser mejor manager o peor... se fichará mas a lo seguro, y lo seguro es barca, madrid, que sabemos que todos los años pelean por la liga, y algun q otro equipo más....

A mi me aprece bien, como está el juego en cuanto a despidos, que tengas q pagar 2 milloncitos y listo, pork al fin y al cabo el jugador no ha cumplido con las espectativas... y si todo lo que hay en la realidad lo vamos a meter en el juego... faltan todavia muchas cosas primordiales....

El tema, no buscar mas contras al juego, pork no lo merece, bastante dinero gastamos( pork queremos lógico) para ponerles mas pegas aun... sigo insisitnedo, cada uno que haga lo que desee con su dienro, yo por despedir no soy ni mejor ni peor manager, pork a mi ese jugador, en un momento determinado de la temporada, ya no me está dando rendimiento y lo quiero echar.... eso tmbn es una buena estrategia y punto. Como la vida actual, trabajas y cuand on ote interesan para la calle y listo....

Para reducir el numero de jugadores, este sinceramente, no es el mejor metodo, al contrario, reduce jugadores, per osigue desvirtuando, todo iremos sobre seguro, nadie se la jugara a poner 10 tios de equipos como almeria, valladolid, malaga... hablando en plata.

Y otra cosa que comentaron, lógico que mire mis intereses, que presidente de futbol no mira sus intereses y su beneficio? seria de hipocrita decir lo contrario...ahi gente que se deja pasta aqui porque le gusta y punto, pork no la gastamos en drogas o pencas... pues lógico que quiero que si hay mejoras, no me perjudiquen más, y me dejen hacer con mi dinero lo que quiera...yo respeto lo que comentan, pero sinceramente, no veo necesario, pork hasta ahora no ha salido un ranking de cual es el mejor entrenador... sino el mejor equipo, y miren su presupuesto.... como el futbol verdadero... ;)

Suerte, pero creo que por ahi no deberian de ir los tiros  ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 08 de Junio de 2009, 02:06:28 pm
escribes mucho cabron y ya no se por donde responderte.

a esto de por ahi arriba.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

son diferentes esta claro, pero mi opinion es o todas o ninguna de este aspecto. ya que en cierta medida van ligadas.

si me dijeran que solo se va a hacer esa sugerencia no la apoyaria. si me dijeran que se van a hacer las otras la apoyaria.


lo de hacer contratos en invierno, decias que   No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.

justo seria por que mientras el que lo ficho a principios de temporada le costo 40m el que lo ficha en invierno esta pagando bastante mas por el por no haberlo fichado al principio.
lo que me parece una burrada es pagar como se paga 35,40 y 50m por jugadores que solo vas a poder tener medio año.

De acuerdo con koma, logicamente, me parece mal que si despides a un jugador que sea malo, tengas q pagar su ficha apra despedirlo....ahora si el jugador es un puto clase y tiene un año de contrato, no le peudo poner mas años... o todo o nada... aparte, esto vuelve al mismo tema, entre mas contras pongamos al juego, la gente se dejara de tanta tonteria para ser mejor manager o peor... se fichará mas a lo seguro, y lo seguro es barca, madrid, que sabemos que todos los años pelean por la liga, y algun q otro equipo más....

A mi me aprece bien, como está el juego en cuanto a despidos, que tengas q pagar 2 milloncitos y listo, pork al fin y al cabo el jugador no ha cumplido con las espectativas... y si todo lo que hay en la realidad lo vamos a meter en el juego... faltan todavia muchas cosas primordiales....

El tema, no buscar mas contras al juego, pork no lo merece, bastante dinero gastamos( pork queremos lógico) para ponerles mas pegas aun... sigo insisitnedo, cada uno que haga lo que desee con su dienro, yo por despedir no soy ni mejor ni peor manager, pork a mi ese jugador, en un momento determinado de la temporada, ya no me está dando rendimiento y lo quiero echar.... eso tmbn es una buena estrategia y punto. Como la vida actual, trabajas y cuand on ote interesan para la calle y listo....

Para reducir el numero de jugadores, este sinceramente, no es el mejor metodo, al contrario, reduce jugadores, per osigue desvirtuando, todo iremos sobre seguro, nadie se la jugara a poner 10 tios de equipos como almeria, valladolid, malaga... hablando en plata.

Y otra cosa que comentaron, lógico que mire mis intereses, que presidente de futbol no mira sus intereses y su beneficio? seria de hipocrita decir lo contrario...ahi gente que se deja pasta aqui porque le gusta y punto, pork no la gastamos en drogas o pencas... pues lógico que quiero que si hay mejoras, no me perjudiquen más, y me dejen hacer con mi dinero lo que quiera...yo respeto lo que comentan, pero sinceramente, no veo necesario, pork hasta ahora no ha salido un ranking de cual es el mejor entrenador... sino el mejor equipo, y miren su presupuesto.... como el futbol verdadero... ;)

Suerte, pero creo que por ahi no deberian de ir los tiros  ;)
+1
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Flainet AFC en 08 de Junio de 2009, 02:38:02 pm
De nuevo gracias Javi, es lo más justo, aunque a algunos les venga mal. A mi me viene mal, pero velo por el juego, y no por mis intereses...

Un saludo.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: koma f.c. en 08 de Junio de 2009, 02:41:29 pm
haber volviendo al tema de renovar contratos yo no estoy diciendo de pagar lo mismo que te costo(eso seria ilogico)

lo pongo con un jugador para que sea mas entendible.

Iniesta hace dos años valia 10m ahora vale 21. pongamos que se te acaba el contrato este año y lo ponen que vale 28m.

 pues si tu lo tenias de hace dos años la mitad justa ni una cosa ni otra.

10 te costo  28m valdra...... si tu lo renuevas te valdria 19m

si lo tenias de este año seria asi.

21 te costo  28m valdra .....si tu lo renuevas te valdria 25m


Estamos todos hablando de poner las cosas reales, acaso no le sale mas barato al Barça el tener a Iniesta que  si por ejemplo lo fichara otro club. este club tendria que pagar su sueldo y comprarlo, si tu lo tienes solo pagas su sueldo.


luego en el Mercado de invierno si tu fichas a un jugador da igual que sea de la liga que sea le puedes poner los años que tu quieras, pues entonces si estamos hablando de poner las cosas reales tambien deveria de poder ser.


pero que a mi esas sugerencias que comento arriba como que me dan igual realmente, solo lo digo por que nos empeñamos en decir que esto deve de ser real y esto es un juego. y no va a ser real para lo que me convenga o yo crea oportuno.


Para MI oponion tanto el tema de los despidos( si solo se mete lo otro) como el limitar plantillas son cosas que ahi que cogerlas con pinzas, que de boquilla ahora todo es muy facil pero luego en la realidad te arriesgar a joder el juego y lo que es la base ahora mismo del juego esta perfecta. el retocar cosas a gran escala son muy jodidas por que supongamos que la clasica habria desaparecido por que la mayoria queria 2 en 1.  que hubiera pasado con el juego, para mi como para la mayoria habria perdido mucho muchisimo,por todo eso, esos cambios a gran escala son muy jodidos y ahi que tener cuidado.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 03:21:06 pm
haber volviendo al tema de renovar contratos yo no estoy diciendo de pagar lo mismo que te costo(eso seria ilogico)

lo pongo con un jugador para que sea mas entendible.

Iniesta hace dos años valia 10m ahora vale 21. pongamos que se te acaba el contrato este año y lo ponen que vale 28m.

 pues si tu lo tenias de hace dos años la mitad justa ni una cosa ni otra.

10 te costo  28m valdra...... si tu lo renuevas te valdria 19m

si lo tenias de este año seria asi.

21 te costo  28m valdra .....si tu lo renuevas te valdria 25m


Estamos todos hablando de poner las cosas reales, acaso no le sale mas barato al Barça el tener a Iniesta que  si por ejemplo lo fichara otro club. este club tendria que pagar su sueldo y comprarlo, si tu lo tienes solo pagas su sueldo.


luego en el Mercado de invierno si tu fichas a un jugador da igual que sea de la liga que sea le puedes poner los años que tu quieras, pues entonces si estamos hablando de poner las cosas reales tambien deveria de poder ser.


pero que a mi esas sugerencias que comento arriba como que me dan igual realmente, solo lo digo por que nos empeñamos en decir que esto deve de ser real y esto es un juego. y no va a ser real para lo que me convenga o yo crea oportuno.


Para MI oponion tanto el tema de los despidos( si solo se mete lo otro) como el limitar plantillas son cosas que ahi que cogerlas con pinzas, que de boquilla ahora todo es muy facil pero luego en la realidad te arriesgar a joder el juego y lo que es la base ahora mismo del juego esta perfecta. el retocar cosas a gran escala son muy jodidas por que supongamos que la clasica habria desaparecido por que la mayoria queria 2 en 1.  que hubiera pasado con el juego, para mi como para la mayoria habria perdido mucho muchisimo,por todo eso, esos cambios a gran escala son muy jodidos y ahi que tener cuidado.
Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más.

Creo que hay una pequeña confusión. El juego no es real, se basa en la realidad que no es lo mismo. Basarse en la realidad, significa que trata de asemejarse en lo posible, ya que en todo no puede ser igual.
Y confundimos, no se trata de que el juego sea real, sino que basado en la realidad sea todo lo mejor que se pueda, y en este caso yo creo que es así.
Ya sin mirar si es real o se basa en la realidad ni nada de eso. Hay cosas que no son lógicas, y sería volver a repetir otra vez lo mismo, pero si yo ficho a alguien debe ser con todas las consecuencias.

Y sobre el tema de contratos ya lo he explicado tbn. Para renovar a un jugador que está bien, se supone y lo lo lógico, que su sueldo sea mayor, por lo tanto se paga lo que en ese momento marca el mercado, que en NL lo dictaminan los organizadores. Lo puedes renovar perfectamente, pagando lo que corresponde.

Y sobre lo de lo del mercado de invierno de pagar por un jugador que se va al final de temporada. Ya he dicho tbn que quien pone el precio es el vendedor, y nadie está obligado a ficharlo. Nadie va a vender a Messi a mitad de precio, y con la idea de premiar a quienes sí apostaron por él desde el principio de temporada, no es justo que se le permita hacer aós de contrato.
En este sí veo una diferencia, y es en el tema de los jugadores libres, quizás en este caso, sí se podría rebajar un poco su precio, y digo quizás, pues auque le vería algo de lógica, tampoco es que lo apoyase al 100%

Pues estoy de acuerdo en todo con Javiurdin. Aquí la gente mira por sus propios intereses antes que por el bien del juego, (no lo digo por nadie en concreto, sino en general). Yo sería el primer perjudicado de esta norma, entre otras cosas porque me forro en el mercado. Pero sería lo más justo sin duda.

La apoyo al 200%.
Gracias. Un halago de tu parte. De eso se trata de ver lo mejor para el juego. Yo tbn me he visto beneficiado en muchas ocasiones por todo esto, pero lo mejor para el manager es evitarlo.
Mucha gente confunde cambios, o nuevas normas con otras cosas, y no, hay muchas normas que se pueden mejorar.
No digo con esto que con lo que yo he sugerido se vaya a mejorar, y no lo puede decir nadie, ni que mejore ni que no. Los únicos que deben decidir si es una mejora son los organizadores y programadores, y se decida lo que se decida, esto va a seguir adelante y con el mismo interés para todo el mundo. Los cambios muchas veces son buenos.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: C.F. Sider Casel en 08 de Junio de 2009, 03:41:45 pm
haber volviendo al tema de renovar contratos yo no estoy diciendo de pagar lo mismo que te costo(eso seria ilogico)

lo pongo con un jugador para que sea mas entendible.

Iniesta hace dos años valia 10m ahora vale 21. pongamos que se te acaba el contrato este año y lo ponen que vale 28m.

 pues si tu lo tenias de hace dos años la mitad justa ni una cosa ni otra.

10 te costo  28m valdra...... si tu lo renuevas te valdria 19m

si lo tenias de este año seria asi.

21 te costo  28m valdra .....si tu lo renuevas te valdria 25m


Estamos todos hablando de poner las cosas reales, acaso no le sale mas barato al Barça el tener a Iniesta que  si por ejemplo lo fichara otro club. este club tendria que pagar su sueldo y comprarlo, si tu lo tienes solo pagas su sueldo.


luego en el Mercado de invierno si tu fichas a un jugador da igual que sea de la liga que sea le puedes poner los años que tu quieras, pues entonces si estamos hablando de poner las cosas reales tambien deveria de poder ser.


pero que a mi esas sugerencias que comento arriba como que me dan igual realmente, solo lo digo por que nos empeñamos en decir que esto deve de ser real y esto es un juego. y no va a ser real para lo que me convenga o yo crea oportuno.


Para MI oponion tanto el tema de los despidos( si solo se mete lo otro) como el limitar plantillas son cosas que ahi que cogerlas con pinzas, que de boquilla ahora todo es muy facil pero luego en la realidad te arriesgar a joder el juego y lo que es la base ahora mismo del juego esta perfecta. el retocar cosas a gran escala son muy jodidas por que supongamos que la clasica habria desaparecido por que la mayoria queria 2 en 1.  que hubiera pasado con el juego, para mi como para la mayoria habria perdido mucho muchisimo,por todo eso, esos cambios a gran escala son muy jodidos y ahi que tener cuidado.
Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más.

Creo que hay una pequeña confusión. El juego no es real, se basa en la realidad que no es lo mismo. Basarse en la realidad, significa que trata de asemejarse en lo posible, ya que en todo no puede ser igual.
Y confundimos, no se trata de que el juego sea real, sino que basado en la realidad sea todo lo mejor que se pueda, y en este caso yo creo que es así.
Ya sin mirar si es real o se basa en la realidad ni nada de eso. Hay cosas que no son lógicas, y sería volver a repetir otra vez lo mismo, pero si yo ficho a alguien debe ser con todas las consecuencias.

Y sobre el tema de contratos ya lo he explicado tbn. Para renovar a un jugador que está bien, se supone y lo lo lógico, que su sueldo sea mayor, por lo tanto se paga lo que en ese momento marca el mercado, que en NL lo dictaminan los organizadores. Lo puedes renovar perfectamente, pagando lo que corresponde.

Y sobre lo de lo del mercado de invierno de pagar por un jugador que se va al final de temporada. Ya he dicho tbn que quien pone el precio es el vendedor, y nadie está obligado a ficharlo. Nadie va a vender a Messi a mitad de precio, y con la idea de premiar a quienes sí apostaron por él desde el principio de temporada, no es justo que se le permita hacer aós de contrato.
En este sí veo una diferencia, y es en el tema de los jugadores libres, quizás en este caso, sí se podría rebajar un poco su precio, y digo quizás, pues auque le vería algo de lógica, tampoco es que lo apoyase al 100%

Pues estoy de acuerdo en todo con Javiurdin. Aquí la gente mira por sus propios intereses antes que por el bien del juego, (no lo digo por nadie en concreto, sino en general). Yo sería el primer perjudicado de esta norma, entre otras cosas porque me forro en el mercado. Pero sería lo más justo sin duda.

La apoyo al 200%.
Gracias. Un halago de tu parte. De eso se trata de ver lo mejor para el juego. Yo tbn me he visto beneficiado en muchas ocasiones por todo esto, pero lo mejor para el manager es evitarlo.  
Mucha gente confunde cambios, o nuevas normas con otras cosas, y no, hay muchas normas que se pueden mejorar.
No digo con esto que con lo que yo he sugerido se vaya a mejorar, y no lo puede decir nadie, ni que mejore ni que no. Los únicos que deben decidir si es una mejora son los organizadores y programadores, y se decida lo que se decida, esto va a seguir adelante y con el mismo interés para todo el mundo. Los cambios muchas veces son buenos.

Te surrayo esto Javi, pese a lo bien que me caes y la buena relación que tenemos, no quita que pueda estar a favor o en contra, pero solamente decir, que esta es tu opinión nada más y no por ello sea la verdad legitima, cada uno tiene su forma de ver el juego y es respetada ;).

Lo mejor es esperar, a que el juego siga su curso, y ver que mejoras se preparan para el proximo año. ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: koma f.c. en 08 de Junio de 2009, 03:45:33 pm
al decir que no es real o real o lo que sea todos lo entendemos,  son formas de hablar y todos sabemos de que hablamos, yo todabia no e puesto a que se ponga a tirar faltas a Xavi o practicar el fuera de juego con mi defensa.

Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más
 

a esto decirte que tienes razon, pero yo hablo de antes de que se acabe el contrato poder ampliarselo, tener una cierta ventaja sobre el que nunca lo a tenido.

ahora mismo el Barça tendra una cierta ventaja a la hora de negociar con Eto´o que otro club.


lo del mercado de invierno, es que no estamos hablando lo mismo, si uno lo ficha en septiembre por 40m a Messi y le pone 3 años de contrato, tendria mas ventaja que el que lo a fichado en Invierno  por 55m, se esta ahorrando 15m por el acierto. dime si eso no es basarse en la realidad o acaso un club cuando ficha en invierno no puede hacer contratos por años.


pero que parece que miro mis intereses cuando no es asi, yo miro por el juego y no hacer cambios bruscos cuando la cosa funciona bien.

a mi el dinero me da igual y todos esos cambios repercuten a los equipos pequeños que se mueven con todo eso, yo tengo 1.000m de presupuesto y los tendre todos los años, llueva para arriba o para abajo, me da  igual el que me den dinero si despedido a uno, lo que miro es por el equipo pequeño que lo podrias matar si no pudiera trapichear con todas esas cosas, por que va con lo justo.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 03:46:31 pm
haber volviendo al tema de renovar contratos yo no estoy diciendo de pagar lo mismo que te costo(eso seria ilogico)

lo pongo con un jugador para que sea mas entendible.

Iniesta hace dos años valia 10m ahora vale 21. pongamos que se te acaba el contrato este año y lo ponen que vale 28m.

 pues si tu lo tenias de hace dos años la mitad justa ni una cosa ni otra.

10 te costo  28m valdra...... si tu lo renuevas te valdria 19m

si lo tenias de este año seria asi.

21 te costo  28m valdra .....si tu lo renuevas te valdria 25m


Estamos todos hablando de poner las cosas reales, acaso no le sale mas barato al Barça el tener a Iniesta que  si por ejemplo lo fichara otro club. este club tendria que pagar su sueldo y comprarlo, si tu lo tienes solo pagas su sueldo.


luego en el Mercado de invierno si tu fichas a un jugador da igual que sea de la liga que sea le puedes poner los años que tu quieras, pues entonces si estamos hablando de poner las cosas reales tambien deveria de poder ser.


pero que a mi esas sugerencias que comento arriba como que me dan igual realmente, solo lo digo por que nos empeñamos en decir que esto deve de ser real y esto es un juego. y no va a ser real para lo que me convenga o yo crea oportuno.


Para MI oponion tanto el tema de los despidos( si solo se mete lo otro) como el limitar plantillas son cosas que ahi que cogerlas con pinzas, que de boquilla ahora todo es muy facil pero luego en la realidad te arriesgar a joder el juego y lo que es la base ahora mismo del juego esta perfecta. el retocar cosas a gran escala son muy jodidas por que supongamos que la clasica habria desaparecido por que la mayoria queria 2 en 1.  que hubiera pasado con el juego, para mi como para la mayoria habria perdido mucho muchisimo,por todo eso, esos cambios a gran escala son muy jodidos y ahi que tener cuidado.
Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más.

Creo que hay una pequeña confusión. El juego no es real, se basa en la realidad que no es lo mismo. Basarse en la realidad, significa que trata de asemejarse en lo posible, ya que en todo no puede ser igual.
Y confundimos, no se trata de que el juego sea real, sino que basado en la realidad sea todo lo mejor que se pueda, y en este caso yo creo que es así.
Ya sin mirar si es real o se basa en la realidad ni nada de eso. Hay cosas que no son lógicas, y sería volver a repetir otra vez lo mismo, pero si yo ficho a alguien debe ser con todas las consecuencias.

Y sobre el tema de contratos ya lo he explicado tbn. Para renovar a un jugador que está bien, se supone y lo lo lógico, que su sueldo sea mayor, por lo tanto se paga lo que en ese momento marca el mercado, que en NL lo dictaminan los organizadores. Lo puedes renovar perfectamente, pagando lo que corresponde.

Y sobre lo de lo del mercado de invierno de pagar por un jugador que se va al final de temporada. Ya he dicho tbn que quien pone el precio es el vendedor, y nadie está obligado a ficharlo. Nadie va a vender a Messi a mitad de precio, y con la idea de premiar a quienes sí apostaron por él desde el principio de temporada, no es justo que se le permita hacer aós de contrato.
En este sí veo una diferencia, y es en el tema de los jugadores libres, quizás en este caso, sí se podría rebajar un poco su precio, y digo quizás, pues auque le vería algo de lógica, tampoco es que lo apoyase al 100%

Pues estoy de acuerdo en todo con Javiurdin. Aquí la gente mira por sus propios intereses antes que por el bien del juego, (no lo digo por nadie en concreto, sino en general). Yo sería el primer perjudicado de esta norma, entre otras cosas porque me forro en el mercado. Pero sería lo más justo sin duda.

La apoyo al 200%.
Gracias. Un halago de tu parte. De eso se trata de ver lo mejor para el juego. Yo tbn me he visto beneficiado en muchas ocasiones por todo esto, pero lo mejor para el manager es evitarlo.  
Mucha gente confunde cambios, o nuevas normas con otras cosas, y no, hay muchas normas que se pueden mejorar.
No digo con esto que con lo que yo he sugerido se vaya a mejorar, y no lo puede decir nadie, ni que mejore ni que no. Los únicos que deben decidir si es una mejora son los organizadores y programadores, y se decida lo que se decida, esto va a seguir adelante y con el mismo interés para todo el mundo. Los cambios muchas veces son buenos.

Te surrayo esto Javi, pese a lo bien que me caes y la buena relación que tenemos, no quita que pueda estar a favor o en contra, pero solamente decir, que esta es tu opinión nada más y no por ello sea la verdad legitima, cada uno tiene su forma de ver el juego y es respetada ;).

Lo mejor es esperar, a que el juego siga su curso, y ver que mejoras se preparan para el proximo año. ;)
Y te lo agradezco, sabes que es recíproco. Pero te aconsejo que las cosas se leen enteras y no solo por partes. Creo que se ve bien claro que no digo que la razón sea mía. Ahora se ve no? ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 03:55:18 pm
al decir que no es real o real o lo que sea todos lo entendemos,  son formas de hablar y todos sabemos de que hablamos, yo todabia no e puesto a que se ponga a tirar faltas a Xavi o practicar el fuera de juego con mi defensa.

Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más
 

a esto decirte que tienes razon, pero yo hablo de antes de que se acabe el contrato poder ampliarselo, tener una cierta ventaja sobre el que nunca lo a tenido.

ahora mismo el Barça tendra una cierta ventaja a la hora de negociar con Eto´o que otro club.


lo del mercado de invierno, es que no estamos hablando lo mismo, si uno lo ficha en septiembre por 40m a Messi y le pone 3 años de contrato, tendria mas ventaja que el que lo a fichado en Invierno  por 55m, se esta ahorrando 15m por el acierto. dime si eso no es basarse en la realidad o acaso un club cuando ficha en invierno no puede hacer contratos por años.


pero que parece que miro mis intereses cuando no es asi, yo miro por el juego y no hacer cambios bruscos cuando la cosa funciona bien.

a mi el dinero me da igual y todos esos cambios repercuten a los equipos pequeños que se mueven con todo eso, yo tengo 1.000m de presupuesto y los tendre todos los años, llueva para arriba o para abajo, me da  igual el que me den dinero si despedido a uno, lo que miro es por el equipo pequeño que lo podrias matar si no pudiera trapichear con todas esas cosas, por que va con lo justo.
Pues como yo lo entiendo, precisamente el equipo pequeño sale beneficiado con esto. Tú tendrás siempre 1000 millones, pero no todos. Y no es salir o no salir beneficiado el grande o el pequeño, sino que las cosas tengan bajo mi punto de vista más lógica.

Eso de que si algo funciona bien mejor no cambiarlo no lo comparto. Las cosas cuando no evolucionan se estancan. Por esa regla de tres no se debería dar paso a ninguna sugerencia, pues todas implican cambios.
Ha habido numerosas novedades desde el principio de NL hasta ahora, y este año sobre todo, y el Manager, lo único que ha hecho es mejorar y subir su nivel. Los cambios siempre son necesarios, alguna vez puede salir mal, puede ser, pero hay que estar en constante evolución siempre. Si no evolucionas, mueres.

Y el mercado es de lo mejor del Manager, y cuanto más claro y lógico sea mejor, repito, no es lógico poder fichar 300 veces al mismo jugador. Yo el mercado d efichajes lo veo como lo que es, unmercado para negociar, vender, comprar y tal, no para comprar un jugador 300 veces y despedirlo para sacar dinero, eso no lo veo normal.

De todas maneras seguir con esto es seguir con lo mismo, ya se está empezando a repetir las exposiciones, y creo que la opinión está más o menos clara. Luego que el Admin y demás decidan si poner la sugerencia junto a las demás y estudiarla o tirarla directamente.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 08 de Junio de 2009, 04:00:50 pm
no lo digo por nada, pero cada vez que os respondéis el uno al otro , lo hacéis de forma tan extensa que por un momento he llegado a pensar que son los capitulos de la biblia , por lo largos que son ..... jajajaja  :D :D :D
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 04:09:12 pm
Las cosas mejor así, bien explicadas (al menos lo que se quiere exponer). Y si hay que dejar la Biblia en pequeño pues se deja :D
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: koma f.c. en 08 de Junio de 2009, 04:13:14 pm
Es que el Javi es un cabron y me quiere poner tochos para liarme. los mios son largos pero por que le doy a espacios separados, asi que podeis leer ambos que total estais tocando os los huevos la mayoria que mañana es fiesta. a no!!! que solo es en Murcia  :D

proseguimos.

lo de la evolucion no te lo discuto, pero ahi cosas que evolucionar pueden llevarte para atras( y esto lo digo mas por lo del limite que por esta sugerencia)

lo de 300 veces al mismo jugador , comprar-vender. si finalmente no se hiciera esta sugerencia. que yo parece que estoy totalmente en contra cuando lo que quiero decir, es que la veria bien si tambien se hacen las otras dos. ella sola no, pero acompañada de las otras dos si.

seria para tambien evitar lo de los comprar-vender el mismo jugador la misma persona, que te detecte si ya lo has tenido en plantilla y no poder volver a comprarlo, al igual que te dice este tio esta en tu equipo ya. pues que te diga. ejemplo. ya has echo la pirula con Bojan  una vez pasa pero dos no.

vamos si un año a pasado por tu equipo x jugador que ya no lo puedas volver a fichar, eso seria si finalmente no se hace la sugerencia de este post. podria ser otra solucion para evitar ese tipo de fraude.

Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 04:18:19 pm
Bueno, lo que deduzco de todo esto, es que en realidad está a favor de mi sugerencia, que estás de acuerdo. Lo único es que reclamas que debe ir acompañada de lo otro. Lo otro es el tema de los contratos.

Yo en eso no me niego, auque tbn ya he explicado como lo veo yo ese tema.

Mañana fiesta en Murcia? Ni fiesta ni nada, a currar :P
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: C.F. Sider Casel en 08 de Junio de 2009, 04:19:14 pm
haber volviendo al tema de renovar contratos yo no estoy diciendo de pagar lo mismo que te costo(eso seria ilogico)

lo pongo con un jugador para que sea mas entendible.

Iniesta hace dos años valia 10m ahora vale 21. pongamos que se te acaba el contrato este año y lo ponen que vale 28m.

 pues si tu lo tenias de hace dos años la mitad justa ni una cosa ni otra.

10 te costo  28m valdra...... si tu lo renuevas te valdria 19m

si lo tenias de este año seria asi.

21 te costo  28m valdra .....si tu lo renuevas te valdria 25m


Estamos todos hablando de poner las cosas reales, acaso no le sale mas barato al Barça el tener a Iniesta que  si por ejemplo lo fichara otro club. este club tendria que pagar su sueldo y comprarlo, si tu lo tienes solo pagas su sueldo.


luego en el Mercado de invierno si tu fichas a un jugador da igual que sea de la liga que sea le puedes poner los años que tu quieras, pues entonces si estamos hablando de poner las cosas reales tambien deveria de poder ser.


pero que a mi esas sugerencias que comento arriba como que me dan igual realmente, solo lo digo por que nos empeñamos en decir que esto deve de ser real y esto es un juego. y no va a ser real para lo que me convenga o yo crea oportuno.


Para MI oponion tanto el tema de los despidos( si solo se mete lo otro) como el limitar plantillas son cosas que ahi que cogerlas con pinzas, que de boquilla ahora todo es muy facil pero luego en la realidad te arriesgar a joder el juego y lo que es la base ahora mismo del juego esta perfecta. el retocar cosas a gran escala son muy jodidas por que supongamos que la clasica habria desaparecido por que la mayoria queria 2 en 1.  que hubiera pasado con el juego, para mi como para la mayoria habria perdido mucho muchisimo,por todo eso, esos cambios a gran escala son muy jodidos y ahi que tener cuidado.
Un jugador cuando acaba contrato, si se va a otro equipo, este lo único que paga es el sueldo, nada más.

Creo que hay una pequeña confusión. El juego no es real, se basa en la realidad que no es lo mismo. Basarse en la realidad, significa que trata de asemejarse en lo posible, ya que en todo no puede ser igual.
Y confundimos, no se trata de que el juego sea real, sino que basado en la realidad sea todo lo mejor que se pueda, y en este caso yo creo que es así.
Ya sin mirar si es real o se basa en la realidad ni nada de eso. Hay cosas que no son lógicas, y sería volver a repetir otra vez lo mismo, pero si yo ficho a alguien debe ser con todas las consecuencias.

Y sobre el tema de contratos ya lo he explicado tbn. Para renovar a un jugador que está bien, se supone y lo lo lógico, que su sueldo sea mayor, por lo tanto se paga lo que en ese momento marca el mercado, que en NL lo dictaminan los organizadores. Lo puedes renovar perfectamente, pagando lo que corresponde.

Y sobre lo de lo del mercado de invierno de pagar por un jugador que se va al final de temporada. Ya he dicho tbn que quien pone el precio es el vendedor, y nadie está obligado a ficharlo. Nadie va a vender a Messi a mitad de precio, y con la idea de premiar a quienes sí apostaron por él desde el principio de temporada, no es justo que se le permita hacer aós de contrato.
En este sí veo una diferencia, y es en el tema de los jugadores libres, quizás en este caso, sí se podría rebajar un poco su precio, y digo quizás, pues auque le vería algo de lógica, tampoco es que lo apoyase al 100%

Pues estoy de acuerdo en todo con Javiurdin. Aquí la gente mira por sus propios intereses antes que por el bien del juego, (no lo digo por nadie en concreto, sino en general). Yo sería el primer perjudicado de esta norma, entre otras cosas porque me forro en el mercado. Pero sería lo más justo sin duda.

La apoyo al 200%.
Gracias. Un halago de tu parte. De eso se trata de ver lo mejor para el juego. Yo tbn me he visto beneficiado en muchas ocasiones por todo esto, pero lo mejor para el manager es evitarlo.  
Mucha gente confunde cambios, o nuevas normas con otras cosas, y no, hay muchas normas que se pueden mejorar.
No digo con esto que con lo que yo he sugerido se vaya a mejorar, y no lo puede decir nadie, ni que mejore ni que no. Los únicos que deben decidir si es una mejora son los organizadores y programadores, y se decida lo que se decida, esto va a seguir adelante y con el mismo interés para todo el mundo. Los cambios muchas veces son buenos.

Te surrayo esto Javi, pese a lo bien que me caes y la buena relación que tenemos, no quita que pueda estar a favor o en contra, pero solamente decir, que esta es tu opinión nada más y no por ello sea la verdad legitima, cada uno tiene su forma de ver el juego y es respetada ;).

Lo mejor es esperar, a que el juego siga su curso, y ver que mejoras se preparan para el proximo año. ;)
Y te lo agradezco, sabes que es recíproco. Pero te aconsejo que las cosas se leen enteras y no solo por partes. Creo que se ve bien claro que no digo que la razón sea mía. Ahora se ve no? ;)

Sí ahora lo veo más claro, yo entiendo a que te refieres, pero ahi muchos que no leen la letra pequeña.... :D y firman
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: CF El Puerto en 08 de Junio de 2009, 04:43:40 pm
 [director] joer,,luego decís que las bases de la copa Altos Hornos son largas,,xD!!  seréis mamonessssss,,que manera de escribir,,uuuuuaaaaaaaaauuuuuuuuuuhhhhhhhhh,,,bueno yo opino que todo lo que dice Javi estoy de acuerdo,,claro pero lo que dice Sider tambien tiene razón,,,es muuuuu complicado todo,pero mirad!! os expongo mi caso; se lesiona Casquero,me faltan tres partidos para acabar la liga(pero tengo ligamigos que puedo estar en podium) y apuesto por Navas(15m)si no recuerdo mal,,y ahora qué?  para el año que viene ya no lo tengo,,y eso no está claro(no he podido hacerle más tiempo el contrato)es sólo para este año,,que menos de cir, vamos a ver,se me lesiona un jugador y quiero gastarme el dinero porque necesito de jugadores,porque sólo hata que acabe la temporada? he pagado lo que se me decía,no? eso no lo veo justo  :-\
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 08 de Junio de 2009, 04:53:00 pm
[director] joer,,luego decís que las bases de la copa Altos Hornos son largas,,xD!!  seréis mamonessssss,,que manera de escribir,,uuuuuaaaaaaaaauuuuuuuuuuhhhhhhhhh,,,bueno yo opino que todo lo que dice Javi estoy de acuerdo,,claro pero lo que dice Sider tambien tiene razón,,,es muuuuu complicado todo,pero mirad!! os expongo mi caso; se lesiona Casquero,me faltan tres partidos para acabar la liga(pero tengo ligamigos que puedo estar en podium) y apuesto por Navas(15m)si no recuerdo mal,,y ahora qué?  para el año que viene ya no lo tengo,,y eso no está claro(no he podido hacerle más tiempo el contrato)es sólo para este año,,que menos de cir, vamos a ver,se me lesiona un jugador y quiero gastarme el dinero porque necesito de jugadores,porque sólo hata que acabe la temporada? he pagado lo que se me decía,no? eso no lo veo justo  :-\
Hombre, volvemos a lo mismo.
Yo creo que la idea principal, y eso me parece que el Admin lo ha dejado caer alguna vez, es hacer bien los deberes a principio de temporada. Se pueden hacer plantillas con 25 o 30 jugadores sin tener que gastar una millonada, por ejemplo. Yo creo que ya es bastante
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: CF El Puerto en 08 de Junio de 2009, 05:18:52 pm
 8) hombre es verdad,Javi(pero lo que no he comentado es que me hice el equipo sin tener idea de como funcionaba  :D :D y metí la pata)pero bueno,no es el caso.Ahora en el mercado invernal,,no me interesa fichar a nadie,porque? ¡fácil! sólo lo voy a tener para media temporada,haré los deberes bien a principios de temporada,no? yo no acabo de verlo del todo justo(lo de penalizar por 2 millones,tampoco lo veo justo)lo despides? pues se penaliza con lo que te costó el jugador(haber hecho bien los deberes) hay algunas cosas que son de cajón,,(lo del mercado invernal,no lo veo rentable,bueno sí,para peña que tu has comentado con lo de vender y comprar 25 veces,,eso no está claro!!)  :-\
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Roc Team en 22 de Junio de 2009, 08:49:05 pm
 Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que sugiere Javiurdin. No es lógico ahora mismo el tema de los despidos ni en septiembre ni en el mercado de invierno.
- En septiembre no deberías pagar la misma multa por despedir a un jugador de 40 millones que a uno de 1 millón. Imagináos que este año Cristiano Ronaldo cuesta 45 millones y está todo el año de fiesta por Madrid y arrastrándose por el campo (es un ejemplo, que nadie me crucifique ;D). El año que viene su precio bajaría estrepitosamente y sería incluso rentable despedirle y volverle a fichar con su nuevo precio. Sin embargo con el de 1 millón te costaría más echarle de lo que te costó ficharle, cosa que tampoco es muy lógica. La solución en principio sería que la multa fuera igual para todos porcentualmente en vez de con un valor fijo. Por ejemplo que despedir a un jugador costara el 25% de su sueldo en todos los casos.

- En febrero despedir jugadores beneficia a los ricos. Imagináos un equipazo de 35 jugadores de equipos de primer nivel todos con 1 año de contrato. Por ejemplo Cristiano Ronaldo está haciendo un temporadón así que lo pones a 65 millones y haces un negocio redondo (le sacas 20 millones en 6 meses). Tienes a 34 jugadorazos y 65 millones para la siguiente temporada. ¿Qué ocurre si no da pie con bola? Nada. Le despides y recuperas la inversión. Es imposible perder dinero por muy mal ojo que tengas. Además como ya ha comentado Javiurdín puedes fichar y despedir 30 veces al mismo jugador para ganar dinero. Por ejemplo este año Bojan. El año pasado costaba unos 3 millones y este año 14 y prácticamente no ha hecho puntos. Pues haciendo ofertas de 13 millones a todos los que lo tuvieran hacéis negocio los 2. El que vende gana 11 millones gracias a su buen ojo fichando y el que compra gana 1 millón por cada Bojan que compre (dicho así parece un producto de supermercado :D). Te ha costado 13 millones y al despedirlo te dan 14 que es lo que costaba en septiembre.

 El tema de renovaciones en principio no me desagradaría siempre y cuando se haga una propuesta sólida. De momento las que hay no me llegan a convencer. Quizá un algoritmo con el sueldo inicial, el actual, los años de contrato y el tiempo que lleva en el equipo podría valer.

 Saludos y perdonadme el parrafazo ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 22 de Junio de 2009, 08:52:54 pm
Como te quiero Roc. Ya te echaba de menos. ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Jotaele F.C en 22 de Junio de 2009, 09:00:55 pm
Totalmente de acuerdo con los dos , las plantillas maximo 30 jugadores y ademas limitacion de compras en el mercado de invierno.
saludos
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: C.F.Extremadura en 22 de Junio de 2009, 09:07:23 pm
Somo me he leído la primera página y....  vaya ideas más "malas", cabronas tienes Javiurdin...

Menos mal que creo que a NL le viene bien que fichemos 100 jugadores aunque despidamos en invierno a 30. De la otra manera no arriesgaremos con algunos jugadores.


Creo que lo ha dicho alguien...  si yo por tener mal ojo tengo que pagar por un despido...  que el que no tenga ojo no fiche una revelación en invierno y pague lo que valía en septiembre. Y si yo me como a Capel que en diciembre no fiche la gente a Busquets solo por 2 millones y paguen los 10-12 que debería valer.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 22 de Junio de 2009, 09:15:33 pm
Somo me he leído la primera página y....  vaya ideas más "malas", cabronas tienes Javiurdin...

Menos mal que creo que a NL le viene bien que fichemos 100 jugadores aunque despidamos en invierno a 30. De la otra manera no arriesgaremos con algunos jugadores.


Creo que lo ha dicho alguien...  si yo por tener mal ojo tengo que pagar por un despido...  que el que no tenga ojo no fiche una revelación en invierno y pague lo que valía en septiembre. Y si yo me como a Capel que en diciembre no fiche la gente a Busquets solo por 2 millones y paguen los 10-12 que debería valer.
Gracias Extre. :D
Ya veremos lo que opinan de Nl, que aún no han dicho nada.
En tu último párrafo, se p´odría añadir a mi sugerencia.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: enolgo@yahoo.es en 22 de Junio de 2009, 11:13:11 pm
Somo me he leído la primera página y....  vaya ideas más "malas", cabronas tienes Javiurdin...

Menos mal que creo que a NL le viene bien que fichemos 100 jugadores aunque despidamos en invierno a 30. De la otra manera no arriesgaremos con algunos jugadores.


Creo que lo ha dicho alguien...  si yo por tener mal ojo tengo que pagar por un despido...  que el que no tenga ojo no fiche una revelación en invierno y pague lo que valía en septiembre. Y si yo me como a Capel que en diciembre no fiche la gente a Busquets solo por 2 millones y paguen los 10-12 que debería valer.
Gracias Extre. :D
Ya veremos lo que opinan de Nl, que aún no han dicho nada.
En tu último párrafo, se p´odría añadir a mi sugerencia.
es que sería importantísimo que admin se pasara por éste post y dijera su opinión , para saber a que nos podemos atener, de cara a la próxima temporada
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: FCB.Barcelona B en 22 de Junio de 2009, 11:26:26 pm
Javi como dice extre vsa a chafar a todos los que vivian de ese cuento. Pero como bien dices no es lo correcto yo apoyo esa idea al 100%, seria un mercado mucho mas bonito, que por cierto, es de lo que mas me gusta de este juego.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: ThE lOsT tEaM en 09 de Septiembre de 2009, 07:49:47 pm
Hay algo que no tengo claro como es... si yo ficho a un jugador que vale 4 millones,me descuentan 4 millones si acto seguido lo despido me descuentan 2 millones mas total 6 no??? Como voy a ganar dinero realizando esta acción??? No me cuadran las cuentas ni nada.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Pecadores F.C. en 10 de Septiembre de 2009, 01:05:48 am
Si le hace contrato de 3 años en invierno no puede despedirle,pues en invierno solo se puede despedir a los de 1 año sin penalización ninguna
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Siniestros fc en 10 de Septiembre de 2009, 01:08:56 am
aver,no puedes despedir a un jugador que tenga mas de 1 año de contrato y pero si puedes fichar a un jugador sin poder ampliarle los años
esto es asi?
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: CF El Puerto en 10 de Septiembre de 2009, 01:37:52 am
en invierno,los que fichas te duran esa temporada y luego se van!! creo,ehhhhhhhhhhh  :-\
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Burgos cf en 10 de Septiembre de 2009, 02:08:12 am
no me he leído todo pero me imagino lo q kiere decir, y si, yo estoy totalmente de akuerdo, de toda la vida he defendido q eso no tiene sentido... kien coño se va a dejar 300 m. en caja para el mercado si puedes gastartelo en 10 tios i luego los despides y recuperas esos 300 m. i los has podido disfrutar durante 20 jornadas gratis??

no tiene sentido, como tampoco tiene sentido q en invierno se page 60 m. por un jugador q vale 40 de inicio, es decir, q pages 60 por 15 jornadas i pages 40 por 35 (comprandolo al principio)...
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: CF El Puerto en 10 de Septiembre de 2009, 02:19:30 am
no me he leído todo pero me imagino lo q kiere decir, y si, yo estoy totalmente de akuerdo, de toda la vida he defendido q eso no tiene sentido... kien coño se va a dejar 300 m. en caja para el mercado si puedes gastartelo en 10 tios i luego los despides y recuperas esos 300 m. i los has podido disfrutar durante 20 jornadas gratis??

no tiene sentido, como tampoco tiene sentido q en invierno se page 60 m. por un jugador q vale 40 de inicio, es decir, q pages 60 por 15 jornadas i pages 40 por 35 (comprandolo al principio)...
pero en invierno,imagina que Cristiano se sale,, ya no vale los 45m,no? habrá alguine que quiera pagar 60m,,digo yo  :-\,pero Cristiano te dura esa temporada8no puedes ampliar contrato) al finalizar la temporada,se macha,, creo que es así,, faltando 4 jornada, se lesionó Casquero,flo despedí y me devolvieron su valor,fiché a Navas y cuando se acabo la temporada se marchó ¡hasta luego Lucas! [la],, la verdad que es mejor fichar ahora, pero puedes fichar en espectativas cara al invierno, cada manager tiene una visión
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Burgos cf en 10 de Septiembre de 2009, 02:37:43 am
si a ver.. aki es igual para todos, osea yo si no fixe a benzema, i resulta q benzema lleva en invierno 20 goles i se está saliendo no me voi a qdar sin él por el exo de q no me apetece pagar 50 m. por el para 15 partidos, cuando pude haber pagado 34 m. para 35 partidos..

la cosa esq carece de coherencia el exo de q pages a veces hasta el doble por un jugador para disfrutarlo la mitad, y carece de sentido el echo de q puedas disfrutar de el 20 jornadas gratis (hasta q llege el invierno i ai lo despidas recuperando lo q te costo en un principo) y carece de sentido el exo de q se lesione a falta de 2 jornadas y puedas recibir la TOTALIDAD del dinero q te costo y haber disfrutado de este jugador durante 30 jornadas "gratuitamente"
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: F.C. BARÇA - STEAUA BUCAREST en 10 de Septiembre de 2009, 02:40:57 am
escribes mucho cabron y ya no se por donde responderte.

a esto de por ahi arriba.

Pero no tiene porque para hacerse una sugerencia y llevarse a cabo decir que se hagan otras. Son independientes, unas pueden o quieren hacerlas y otras no.

son diferentes esta claro, pero mi opinion es o todas o ninguna de este aspecto. ya que en cierta medida van ligadas.

si me dijeran que solo se va a hacer esa sugerencia no la apoyaria. si me dijeran que se van a hacer las otras la apoyaria.


lo de hacer contratos en invierno, decias que   No lo vería justo para aquellos que tuvieron mejor vista a la hora de fichar a ese jugador.

justo seria por que mientras el que lo ficho a principios de temporada le costo 40m el que lo ficha en invierno esta pagando bastante mas por el por no haberlo fichado al principio.
lo que me parece una burrada es pagar como se paga 35,40 y 50m por jugadores que solo vas a poder tener medio año.

yo me quedo con esto...es mas tened en cuenta que no sera por medio año si no menos aun teniendo en cuenta que en el Barça por ejemplo habra muchas rotaciones asi que allan vosotros si  merece la pena pagar tanto para unos cuantos partidos y solamente para uno 2-3 p demas que un del normal digamos asiq ue cada uno...de echo mi estrategia cada año fue esto, ficharlos "baratos" pa venderlos  caros y tampoco me afecto en la vuelta diria asi que naa cada uno...pero vamos el que tenga 700-1000 kilos se lo permite claro jeje yo no  ;D ;)
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: javiurdin en 10 de Septiembre de 2009, 03:53:21 am
Sin negar que lo que debatís ahora me parece coorecto..... Mi sugerencia no iba encaminado a esto. Era más por otra cosa.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Siniestros fc en 10 de Septiembre de 2009, 11:07:03 pm
Sin negar que lo que debatís ahora me parece coorecto..... Mi sugerencia no iba encaminado a esto. Era más por otra cosa.
pero puede ir relacionado no?
muchas veces lo despides para recuperar porque no las vendio.
yo no compro por lo que tu lo vendes,porque me parece caro para media temporada.
ahora bien,tu tienes a benzema y en vez de hecharlo,pues yo si que te lo compro porque se que en el mercado de invierno,le podre ampliar el contrato.es mas o menos a lo que yo quiero llegar.
el mercado de invierno tendria menos o ningun despido y mas emocion,y vista.
Título: Re: ¿Por qué despedir a los jugadores?
Publicado por: Jugador Numero 7 en 16 de Febrero de 2010, 08:07:42 pm
Yo lo que hago para hacer pasta es comprar jugadores que nadie quiere un ejemplo: Moyá por 6 millones despedirlo y tengo 4 + los 6 que me gasté de tener un equipo de 90 millones pasé a tener 21 millones es caja y una plantilla de 90  8)
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