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Off Topic => Off Topic => Mensaje iniciado por: Tercio de Castilla en 04 de Febrero de 2013, 12:19:08 pm

Título: "Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 04 de Febrero de 2013, 12:19:08 pm
"Durante seis años la Real pagó en dinero B productos dopantes"

El expresidente de la Real, atendió ayer a AS en su casa donde volvió a denunciar "prácticas prohibidas" llevadas a cabo los seis años antes de acceder a su mandato.

La Real Sociedad estuvo a punto de ganar la Liga en la 2002-2003


fuente : http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/primera/1359939333_219986.html


(http://veja.abril.com.br/imagem//blog/genetica/2008/doping-genetico-69383.jpg)
_________________________________________________ ______________________________________
 

Opinion personal :


Cuando pasen los años(muchos creo yo que pasaran para esto),alguien que sepa todo este asunto lo destapara....y mas de uno se quedara con la boca abierta cuando vea que casi el 100 % de los exitos del deporte español durante las decadas 90 y 2000 se consiguieron gracias a ir mas puestos que un yonki de las barranquillas.Hasta el gobierno ha tenido que intervenir para tapar los nombres de los deportistas que aparecian en la documentacion incautada durante la operacion puerto,donde en un primer momento cuando salto la noticia se dijo que habia productos dopantes para futbolistas,ciclistas,jugadores de baloncesto,atletas,gimnastas,etc..... Al final los unicos que se van a comer todo el marron seran los ciclistas,que como ya era sabido que se dopaban,pues no pasa nada.  [bh]

por ultimo os recomiendo este interesante articulo que habla muy bien sobre todo este tema :

http://ciclismo2005.blogspot.com.es/2013/02/de-la-morena-propicio-la-operacion.html
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 04 de Febrero de 2013, 12:43:54 pm
Badiola de momento tiene credibilidad 0, nada más hay que ver todo lo que prometió y dijo cuando se presentó a presidente de la Real Sociedad y ganó y lo que luego se demostró. Apenas se nota la guerra que existe entre Astiazarán y su grupo (Denon Erreala) y Badiola. Aparte de que es obvio que esas declaraciones están hechas desde el rencor y las ganas de desprestigiar (aunque por otro lado no hace falta mucho para dejar en feo a gente como Asti, si bien, no todos los que llegaron después son Astiazarán) a Denon.

Por mi, si tiene pruebas feacientes y contrastadas, que las saque a la luz, estaría encantado, mientras tanto Badiola no es más que un mentiroso que vió frustado su sueño de gobernar la Real (lo hizo, pero poco tiempo).
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 04 de Febrero de 2013, 12:55:43 pm
Badiola de momento tiene credibilidad 0, nada más hay que ver todo lo que prometió y dijo cuando se presentó a presidente de la Real Sociedad y ganó y lo que luego se demostró. Apenas se nota la guerra que existe entre Astiazarán y su grupo (Denon Erreala) y Badiola. Aparte de que es obvio que esas declaraciones están hechas desde el rencor y las ganas de desprestigiar (aunque por otro lado no hace falta mucho para dejar en feo a gente como Asti, si bien, no todos los que llegaron después son Astiazarán) a Denon.

Por mi, si tiene pruebas feacientes y contrastadas, que las saque a la luz, estaría encantado, mientras tanto Badiola no es más que un mentiroso que vió frustado su sueño de gobernar la Real (lo hizo, pero poco tiempo).
Te has mojado sobre la real,pero sobre la trama de dopaje en españa que opinas ??
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 04 de Febrero de 2013, 01:02:00 pm
Que para verter una opinión con criterio antes hay que informarse más y no aventurarme a decir lo que desconozco sobre un tema tan importante.
Deopaje ha habido siempre, deportistas que se dopan siempre, en todos lados. Convertirlo en un caso general me parece ser demasiado osado cuando no hay pruebas
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Marihuana Balompié en 04 de Febrero de 2013, 03:15:08 pm
Yo lo unico que digo es que cuando demantelaron todo habia/pusieron bolsas con etiquetas de Campeonato de Europa de Ciclismo y eso no existe
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Real Asturias C.F. en 04 de Febrero de 2013, 03:32:52 pm
Menudo pájaro era Badiola... Y del tema, solo dos cosas: primera, hay que tener pruebas; y segunda, ¿no hay controles antidoping? Que hay que andarse con mucho ojo con el asunto, y si no, como muestra, el caso de aquellos dos atletas griegos de los JJOO de Atenas 2004.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 04 de Febrero de 2013, 04:47:32 pm
Menudo pájaro era Badiola... Y del tema, solo dos cosas: primera, hay que tener pruebas; y segunda, ¿no hay controles antidoping? Que hay que andarse con mucho ojo con el asunto, y si no, como muestra, el caso de aquellos dos atletas griegos de los JJOO de Atenas 2004.
por ejemplo,en el futbol el control antidoping que se hace es de orina,y el epo(por ejemplo),solo se detecta con controles hechos en la sangre...asi que mientras que los controles sean de orina seguira sin aparecer muchas sustancias dopantes

Yo lo unico que digo es que cuando demantelaron todo habia/pusieron bolsas con etiquetas de Campeonato de Europa de Ciclismo y eso no existe
eso tambien,bolsas de sangre con epo que ponia "campeonato de europa"  y justo antes de ganar españa la primera eurocopa(casualidades)


noticia recien salida del juicio contra la operacion puerto :

Para la Guardia Civil, Rsoc (real sociedad,se rumorea)compró factores de crecimiento.

El responsable del operativo de la Guardia Civil dice en el juicio de la Operación Puerto que las 50 unidades de IG que compró el cliente Rsoc son factores de crecimiento.

fuente : http://futbol.as.com/futbol/2013/02/04/portada/1359990841_755730.html

factores de crecimiento es lo mismo que tomaba(para mi opinion,sigue tomando)messi....asi esta el bicho  [blob] [blob] [blob] [blob]
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Marihuana Balompié en 04 de Febrero de 2013, 05:40:27 pm
Que dices de la Eurocopa de España??

En las bolsas ponia campeonato de europa de ciclismo y no existe y me da que es imposible que lo relacionen con la eurocopa de la seleccion ya que se empezo a remover en 2006, es decir que seria con todo lo anterior no posterior
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 06 de Febrero de 2013, 04:37:53 pm

Westerveld: "Nos inyectaban, pero no creo que fuera dopaje"
El exmeta de la Real entre 2002 y 2004 dice les trataban antes y después de los partidos y que no pone "la mano en el fuego por nadie, aunque no vi ni noté nada raro".



El exjugador de la Real Sociedad Sander Westerveld ha asegurado a la revista holandesa 'Voetbal International' que en su época en el club español algunos jugadores recibían inyecciones intravenosas "antes y después" de los partidos, pero negó que se utilizasen sustancias prohibidas. "Por supuesto que en la Real Sociedad había jugadores que antes y después de los partidos recibían inyecciones intravenosas", señala Westerveld, quien asegura que esa práctica se llevaba a cabo de forma totalmente abierta.

El exguardameta de la Real no precisa en la entrevista qué tipo de sustancias se administraban por esa vía, pero subraya que le parece poco probable que se utilizasen productos prohibidos. "Considerando todas las historias de los últimos tiempos, no pongo la mano en el fuego por nadie. Pero yo nunca vi o noté que alguien recibiese nada raro", señaló Westerveld.

"Yo nunca noté que un preparado mejorase extremadamente mis prestaciones", añadió el portero, que jugó en la Real Sociedad entre 2001 y 2004. Westerveld considera "extraño" que el expresidente del club Iñaki Badiola haya denunciado la adquisición de sustancias dopantes durante mandatos anteriores y dijo que ese tipo de afirmaciones deben ir acompañadas de "nombres y apellidos".

El guardameta habla en la entrevista de la temporada 2002-2003, cuando la Real terminó segunda en la Liga, sólo superada por el Real Madrid. "Eso lo hicimos con fútbol de calidad técnica y táctica. No con fútbol de pelea ni haciendo noventa minutos a todo gas", asegura el portero, para quien con el juego del equipo no era necesario usar otros métodos.

Las declaraciones de Westerveld llegan después de la aparición de las siglas Rsoc en los papeles del doctor Eufemiano Fuentes en el juicio de la Operación Puerto y de que el expresidente Badiola haya denunciado en varios medios de comunicación que la Real adquirió con dinero negro productos dopantes al citado médico.

fuente : http://futbol.as.com/futbol/2013/02/06/primera/1360163065_427049.html
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 05:05:46 pm
Procurad (no solo por ti lo digo) poned las fuentes de donde copiais los artículos.


Como dice Westerveld, yo tampoco pongo la mano en el fuego. Pero como indica, si se habla, se habla al 100%, que dé nombres Badiola. De los directivos que estaban con Badiola en su momento, 10 de ellos ya han salido a la palestra para indicar que se desmarcan de todo lo que Badiola está diciendo.

Esta denuncia ya la realizó Badiola en 2008, aunque como no era mediática la cosa (no como ahora con el caso Puerto), pues en Madrid nadie hizo caso a tal situación. Pero en aquel entonces, poco después Badiola rectificó y confesó que no era cierto lo que denunciaba.

Que puede ser verdad? Ojalá no, no me gustaría, pero bueno, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 06 de Febrero de 2013, 05:18:50 pm
Procurad (no solo por ti lo digo) poned las fuentes de donde copiais los artículos.


Como dice Westerveld, yo tampoco pongo la mano en el fuego. Pero como indica, si se habla, se habla al 100%, que dé nombres Badiola. De los directivos que estaban con Badiola en su momento, 10 de ellos ya han salido a la palestra para indicar que se desmarcan de todo lo que Badiola está diciendo.

Esta denuncia ya la realizó Badiola en 2008, aunque como no era mediática la cosa (no como ahora con el caso Puerto), pues en Madrid nadie hizo caso a tal situación. Pero en aquel entonces, poco después Badiola rectificó y confesó que no era cierto lo que denunciaba.

Que puede ser verdad? Ojalá no, no me gustaría, pero bueno, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

No creo que no se hablara de ello por no ser mediático, sino por que era el deporte del Fútbol y muchas personas con poder no les interesa que entremos en el fútbol como con el ciclismo o atletismo, no quieren meterse en dicho deporte a fondo en ver si existe dopaje o no.

Lo que esta claro que si en el ciclismo, que tienen controles de sangre y orina cada dos por tres, y redadas de policías en varias ocasiones, y aún así son capaz de estar muchos corriendo 15 años de profesional sin dar positivo y dopándose durante todos los años, por esa regla de tres, en el fútbol pueden estar super tranquilos utilizando sustancias dopantes sin ser detectadas en los pocos controles de orina que tienen.

Los directivos ahora dirán misa, pero el vídeo que sale este tal Badiola, explicando a esos mismos directivos todas las sospechas, y lo respaldan para que salga en publico delante de todos los accionistas a comentar que existía una contabilidad B, y que esa contabilidad B era para comprar medicinas por parte de médicos (que por cierto han estado relacionados con el ciclismo), y algunas cantidades de las que la Real tenía registrada en la contabilidad B, son iguales a las que tiene fuentes registradas como ingresos en la misma época.

Las evidencias parecen claras..., otra cosa que no se quiera o no les venga bien a mucha gente poderosa de entrar al trapo, y es curioso que Fuentes diga que si quiere la jueza dice cada sigla que aparece en los sumarios a quien pertenece, y le diga la jueza que no hace falta.

Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 06 de Febrero de 2013, 05:19:45 pm
Procurad (no solo por ti lo digo) poned las fuentes de donde copiais los artículos.


Como dice Westerveld, yo tampoco pongo la mano en el fuego. Pero como indica, si se habla, se habla al 100%, que dé nombres Badiola. De los directivos que estaban con Badiola en su momento, 10 de ellos ya han salido a la palestra para indicar que se desmarcan de todo lo que Badiola está diciendo.

Esta denuncia ya la realizó Badiola en 2008, aunque como no era mediática la cosa (no como ahora con el caso Puerto), pues en Madrid nadie hizo caso a tal situación. Pero en aquel entonces, poco después Badiola rectificó y confesó que no era cierto lo que denunciaba.

Que puede ser verdad? Ojalá no, no me gustaría, pero bueno, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.


ok,pondre la fuente(no la puse porque esta en todos los medios ahora mismo y es muy evidente) ....no me negaras javi,que esto que ha dicho westerveld es muy muy muy sospechoso.    .....y no tengo nada personal contra la real,si hubiera sido el madrid tambien pondria el post,de eso estes seguro  ;)






Las evidencias parecen claras..., otra cosa que no se quiera o no les venga bien a mucha gente poderosa de entrar al trapo, y es curioso que Fuentes diga que si quiere la jueza dice cada sigla que aparece en los sumarios a quien pertenece, y le diga la jueza que no hace falta.


Eso que comentas tu es lo que mas claro refleja todo esto,que el propio imputado quiera sacar toda la mierda a la luz y sea el juez (y el propio abogado de fuentes le dijo que no hable sobre eso)el que diga "quietos paraos,por ahi no vamos",es lo que muestra la farsa de juicio que estan haciendo  [bh] [bh] [bh] [bh] [bh] [bh] 

  ....El GOBIERNO ESPAÑOL TAPA A LOS DOPADOS PARA QUE NO SEA UNA VERGUENZA NACIONAL Y ESCANDALO MUNDIAL  [director] [director] [director] [director] [director] [director] [director] [director]

Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Marihuana Balompié en 06 de Febrero de 2013, 05:31:14 pm
Audio de una llamada a Westerveld (http://www.cope.es/player/id=2013020615370001&activo=10)


Lo que tambien tenemos que pensar que antes habia unas reglas distintas a las de ahora y por ejemplo segun lo que he oido hoy, se solian inyectar suero (siendo legal) y ahora no creo que lo sea

Por lo que me ha parecido oir esta noche hablara Westerveld en el Partido de las 12
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 05:42:02 pm
ok,pondre la fuente(no la puse porque esta en todos los medios ahora mismo y es muy evidente) ....no me negaras javi,que esto que ha dicho westerveld es muy muy muy sospechoso.    .....y no tengo nada personal contra la real,si hubiera sido el madrid tambien pondria el post,de eso estes seguro  ;)
No más sospechoso que muchas otras cosas. Muchos comentarios suelen estar sacados de contexto (no digo que este tenga que ser uno de ellos), pero me cuesta mucho creer que Westerveld acceda a una entrevista de ese tipo, a sabiendas de que puede perjudicar a un club al que aprecia y sobretodo a antiguos compañeros.
Sospechoso ahora es todo, ya veremos lo q aparece al final.

No creo que no se hablara de ello por no ser mediático, sino por que era el deporte del Fútbol y muchas personas con poder no les interesa que entremos en el fútbol como con el ciclismo o atletismo, no quieren meterse en dicho deporte a fondo en ver si existe dopaje o no.

Lo que esta claro que si en el ciclismo, que tienen controles de sangre y orina cada dos por tres, y redadas de policías en varias ocasiones, y aún así son capaz de estar muchos corriendo 15 años de profesional sin dar positivo y dopándose durante todos los años, por esa regla de tres, en el fútbol pueden estar super tranquilos utilizando sustancias dopantes sin ser detectadas en los pocos controles de orina que tienen.

Los directivos ahora dirán misa, pero el vídeo que sale este tal Badiola, explicando a esos mismos directivos todas las sospechas, y lo respaldan para que salga en publico delante de todos los accionistas a comentar que existía una contabilidad B, y que esa contabilidad B era para comprar medicinas por parte de médicos (que por cierto han estado relacionados con el ciclismo), y algunas cantidades de las que la Real tenía registrada en la contabilidad B, son iguales a las que tiene fuentes registradas como ingresos en la misma época.

Las evidencias parecen claras..., otra cosa que no se quiera o no les venga bien a mucha gente poderosa de entrar al trapo, y es curioso que Fuentes diga que si quiere la jueza dice cada sigla que aparece en los sumarios a quien pertenece, y le diga la jueza que no hace falta.
Bueno, yo creo que sí tiene que ver. El fútbol sigue siendo el deporte rey, es más, lo sigue siendo y con mayor distancia sobre el resto, ahora apenas se ven ciertos deposrtes que antes erafácil seguir por la tele y canchas llenas que ahora no lo están.
En su momento no interesaba, si hubiera sido sobre el Madrid o el Barça ya verías como ni deporte rey ni nada. O si finalmente hubiera ganando la Liga la Real, pero no se produjo y eso se pasó por alto.

En fútbol se pasan controles en todos los partidos, en todos los países y competiciones. Al igual que en el resto de deportes.

Ese tal Badiola, que no es tal Badiola, es Iñaki Badiola, ex-presidente de la Real Sociedad, tiene que demostrar que lo que dice es cierto. Su credibilidad es nula tal como actuó en su momento. No digo que no pueda ser verdad lo que denuncia, pero también es verdad que tiene motivos personales (que no de conciencia) para tratar de desmantelar esa trama.

Si dice la verdad, pues que quien tenga que pagar que pague.

Audio de una llamada a Westerveld (http://www.cope.es/player/id=2013020615370001&activo=10)


Lo que tambien tenemos que pensar que antes habia unas reglas distintas a las de ahora y por ejemplo segun lo que he oido hoy, se solian inyectar suero (siendo legal) y ahora no creo que lo sea

Por lo que me ha parecido oir esta noche hablara Westerveld en el Partido de las 12
Antes, como en todos los deportes había sustancias que no eran ilegales. Por lo que no habría caso de ser así.
Aparte de que hace años, la ley antidopaje en España no era igual que ahora, por lo que no se puede juzgar aquello y es por eso por lo que la jueza quizás no quiera y no pueda entrar en ello. 
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Airam Base en 06 de Febrero de 2013, 10:28:50 pm
Yo solo digo, y no es por referencias ni por haber leido ni por haber escuchado, sino por que lo sé de mis propios ojos que si tienen cualquier contacto con EF no era para aspirinas. Sea el que sea.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 10:31:20 pm
Obvio Gregorio. Lo cual no implica que todo haya sido ilegal. Puede que sí o puede que no, a ver lo que depara todo esto.

Buen twitt que define en parte la situación (no aclara en absoluto la veracidad o no de las acusaciones). "Astiazaran llegó a la LFP tras cargarse la Real y ahora Badiola quiere cargarse la Real para sacar a Astiazaran de la Liga. Y tiene PRISA..."
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Airam Base en 06 de Febrero de 2013, 10:44:18 pm
hombre depende de lo que llamemos ilegal, pero que lo que aporta eufe a los deportistas no son proteinas, cualquier deportista con contacto con ese ginecologo ha tenido una ayuda que si no es ilegal es por una de estas dos razones, o todavía no se habia incluido en la lista o era indetectable por los mecanismos existentes en ese momento.

Sobre el doping hay una hipocresía enorme, mi opinión, que lo legalicen en el deporte profesional pero ya. No hay ningún campeón de ningún deporte de élite que no lo haga.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 10:59:17 pm
Esa última afirmación que haces me parece fuera de todo rigor, ya que es algo que no puedes demostrar ni se ha demostrado y es declarar culpable a todos. Lo de presuntos o lo de mientars no se demuestre la culpabilidad se es inocente, lo pasas por alto?

Yo no creo que todos se hayan dopado. Doping es el uso de sustancias o métodos prohibidos en el deporte. Si las sustancias son legales, no hay ni doping, ni trampa.

Eufemiano y Astiazarán son amigos, buenos pájarracos ambos, lo cual ni implica que los médicos de la Real usasen nada (ni lo confirma ni lo desmiente), ni tiene porq ser la compra de productos prohibidos.
En 2008, los doctores de la Real por aquel entonces, Escobar y Gorrotxategi, actualmente fuera del club, declararon que todos esos medicamentos eran "de lícito comercio y destinados a la mejora de la salud de los jugadores, de su rendimiento y de la recuperación de lesiones". De echo, Badiola tiene pendiente juicios por demandas de ellos.

La Guardia Civil confirmó durante la quinta jornada del juicio que se está llevando a cabo, que las abreviaturas 'IG' que figura como producto comprado por el cliente Rsoc "normalmente" corresponde a factores de crecimiento, que es el producto legal que Badiola confundió con la hormona del crecimiento, que sí está prohibida. En 2008, año de la primera denuncia de Badiola, el expresidente tuvo que retractarse y admitió que pudo haber confundido la ilegal hormona del crecimiento con los factores de crecimiento, que están autorizados.

Lo que debe hacer Badiola, si denuncia, es dar nombres, y no tirar mierda por la ventana sin apuntar, porque luego cae sobre el primer viandante que pasa bajo la cornisa. Las cosas claras.

Yo no defiendo nada, si realmente han cometido un delito, que pague quien deba pagar, pero mientras no se demuestre nada.........
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Airam Base en 06 de Febrero de 2013, 11:11:36 pm
Yo no hablo de delito ni nada porque esa operación se montó debido a las presiones que tuvo España como país para que demostrara que luchaba realmente contra el doping y logícamente porque lo que todavía no está tipificado no lo puede ser por mucho que se tipifique después.

Ni hablo de que esas inscripciones se refieran a la Real, ni de que badiola diga la verdad ni diga la mentira ni nada.

Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo.

Para mi como ex-deportista y como ex-técnico el doping es una práctica que se ve desde otro punto de vista y todos sabemos que lo usan todos y caen los que cometen un error, por precipitación, por mayor necesidad, por despiste, pero en élite es imposible estar sin doping.

Tuve la suerte/pena de estar muy cerca de eufe y su estimada esposa y conocer bastantes cosas de ese mundillo, por suerte se hizo tan bueno, que fue llamado a causas mayores y se alejó de los jovenes.

Lo que un estado debe hacer es separar el deporte profesional del deporte-salud, potenciar este últmo y dejar que los profesionales hagan los que le de la gana.

Pensar que Ben Jonson ganaba porque se dopaba y que Usain Bolt gana porque los platanos de jamaica lo ponen fuerte, allá cada uno.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 06 de Febrero de 2013, 11:26:07 pm
Yo no hablo de delito ni nada porque esa operación se montó debido a las presiones que tuvo España como país para que demostrara que luchaba realmente contra el doping y logícamente porque lo que todavía no está tipificado no lo puede ser por mucho que se tipifique después.

Ni hablo de que esas inscripciones se refieran a la Real, ni de que badiola diga la verdad ni diga la mentira ni nada.

Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo.

Para mi como ex-deportista y como ex-técnico el doping es una práctica que se ve desde otro punto de vista y todos sabemos que lo usan todos y caen los que cometen un error, por precipitación, por mayor necesidad, por despiste, pero en élite es imposible estar sin doping.

Tuve la suerte/pena de estar muy cerca de eufe y su estimada esposa y conocer bastantes cosas de ese mundillo, por suerte se hizo tan bueno, que fue llamado a causas mayores y se alejó de los jovenes.

Lo que un estado debe hacer es separar el deporte profesional del deporte-salud, potenciar este últmo y dejar que los profesionales hagan los que le de la gana.

Pensar que Ben Jonson ganaba porque se dopaba y que Usain Bolt gana porque los platanos de jamaica lo ponen fuerte, allá cada uno.

Esta claro que si en el ciclismo han demostrado que son capaz de estar 15 años en la élite dopándose y sin que sean pillado, siendo el deporte mas perseguido..., indica claramente que en cualquier otro deporte pueden hacer exactamente lo mismo, y es muy complicado que con el dinero que se mueven en muchos deportes, que no se recurra al doping.

Si encima tu has conocido a este nota, y has tenido relación con deportistas, pues hablas aún con más conocimiento de causa, pero esta claro que todo el mundo que compite va al máximo de sus posibilidades, y en la alta competición el máximo va incluido en muchos casos productos no autorizados.

Igual que se amañan partidos, donde se mueve mucho dinero, se intenta conseguir una ventaja sea como sea..., la Juventus de Turin esta claro que dopo a los Zidane, Del Piero y cia.

Yo no creo que existan datos suficientes para sancionar de doping a nadie, ni nada de eso, pero si para ponerle la cara colorada a los médicos que trabajaban en le Real sociedad y al presidente de aquella época.

0,3 millones de euros creo que es el montante en medicinas en dinero negro, y creo que con 50 millones de pesetas precisamente aspirinas no se compran.

Aparte que esta claro que si un medico se mueve con dichas sustancias ilegales, lo hará cuando trabaje para un equipo ciclista, o para uno de fútbol, o uno de balonmano.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 11:27:54 pm
Yo no hablo de delito ni nada porque esa operación se montó debido a las presiones que tuvo España como país para que demostrara que luchaba realmente contra el doping y logícamente porque lo que todavía no está tipificado no lo puede ser por mucho que se tipifique después.

Ni hablo de que esas inscripciones se refieran a la Real, ni de que badiola diga la verdad ni diga la mentira ni nada.

Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo.

Para mi como ex-deportista y como ex-técnico el doping es una práctica que se ve desde otro punto de vista y todos sabemos que lo usan todos y caen los que cometen un error, por precipitación, por mayor necesidad, por despiste, pero en élite es imposible estar sin doping.

Tuve la suerte/pena de estar muy cerca de eufe y su estimada esposa y conocer bastantes cosas de ese mundillo, por suerte se hizo tan bueno, que fue llamado a causas mayores y se alejó de los jovenes.

Lo que un estado debe hacer es separar el deporte profesional del deporte-salud, potenciar este últmo y dejar que los profesionales hagan los que le de la gana.

Pensar que Ben Jonson ganaba porque se dopaba y que Usain Bolt gana porque los platanos de jamaica lo ponen fuerte, allá cada uno.
"Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo."
Cierto, afirmación que yo no he vertido por ningún lado. Con la definición de doping queda claro, es el uso de sustancias prohibidas, por lo que cualquiera que las use se está dopando. En ningún momento se afirma que solo se dopen los que dan positivo, que es bien distinto.
Pero lo que no diré es que se dopan todos, sin pruebas, aunque se puede opinar con ellas o sin ellas. Yo no creo que todos los deportistas de élite se dopen.

Yo no estoy de acuerdo en que se deba dejar hacer lo que quieran a los profesionales. Pero bueno, todo es opinable.

Ejemplos del atletismo hay muchos, es fácil pillar ahí. Deportes de élite hay muchos más. Y no todos hacen los registros de Bolt.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 11:34:53 pm
Esta claro que si en el ciclismo han demostrado que son capaz de estar 15 años en la élite dopándose y sin que sean pillado, siendo el deporte mas perseguido..., indica claramente que en cualquier otro deporte pueden hacer exactamente lo mismo, y es muy complicado que con el dinero que se mueven en muchos deportes, que no se recurra al doping.

Si encima tu has conocido a este nota, y has tenido relación con deportistas, pues hablas aún con más conocimiento de causa, pero esta claro que todo el mundo que compite va al máximo de sus posibilidades, y en la alta competición el máximo va incluido en muchos casos productos no autorizados.

Igual que se amañan partidos, donde se mueve mucho dinero, se intenta conseguir una ventaja sea como sea..., la Juventus de Turin esta claro que dopo a los Zidane, Del Piero y cia.

Yo no creo que existan datos suficientes para sancionar de doping a nadie, ni nada de eso, pero si para ponerle la cara colorada a los médicos que trabajaban en le Real sociedad y al presidente de aquella época.

0,3 millones de euros creo que es el montante en medicinas en dinero negro, y creo que con 50 millones de pesetas precisamente aspirinas no se compran.

Aparte que esta claro que si un medico se mueve con dichas sustancias ilegales, lo hará cuando trabaje para un equipo ciclista, o para uno de fútbol, o uno de balonmano.

Doble posteo por no hacerlos muy largos en uno solo.

Pero vamos a ver, sobre lo que es Eufemiano no hay duda, eso está claro. Que Astiazarán pudo comprar algo, pues es muy posible. Otra cosa es que sea ilegal o no. Luego aparte está por ver si se llegó a usar por parte de los médicos, y sobre todo, que antes de acusar de dopaje a todo el mundo, está por ver si lo usaron todos o solo algunos.

Sin duda este caso huele a mierda, una mierda enorme. Pero Eufemiano es uno, Astiazarán es otro, los médicos otros, y jugadores en 6 años hay unos cuantos, dudo muy mucho, que todos y cada uno de ellos estuviesen de acuerdo en cualquier tipo de actuación.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 06 de Febrero de 2013, 11:35:27 pm
Yo no hablo de delito ni nada porque esa operación se montó debido a las presiones que tuvo España como país para que demostrara que luchaba realmente contra el doping y logícamente porque lo que todavía no está tipificado no lo puede ser por mucho que se tipifique después.

Ni hablo de que esas inscripciones se refieran a la Real, ni de que badiola diga la verdad ni diga la mentira ni nada.

Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo.

Para mi como ex-deportista y como ex-técnico el doping es una práctica que se ve desde otro punto de vista y todos sabemos que lo usan todos y caen los que cometen un error, por precipitación, por mayor necesidad, por despiste, pero en élite es imposible estar sin doping.

Tuve la suerte/pena de estar muy cerca de eufe y su estimada esposa y conocer bastantes cosas de ese mundillo, por suerte se hizo tan bueno, que fue llamado a causas mayores y se alejó de los jovenes.

Lo que un estado debe hacer es separar el deporte profesional del deporte-salud, potenciar este últmo y dejar que los profesionales hagan los que le de la gana.

Pensar que Ben Jonson ganaba porque se dopaba y que Usain Bolt gana porque los platanos de jamaica lo ponen fuerte, allá cada uno.
"Que son afirmaciones faltas de rigor, igual que las que dicen que no se dopan na mas que los que dan positivo."
Cierto, afirmación que yo no he vertido por ningún lado. Con la definición de doping queda claro, es el uso de sustancias prohibidas, por lo que cualquiera que las use se está dopando. En ningún momento se afirma que solo se dopen los que dan positivo, que es bien distinto.
Pero lo que no diré es que se dopan todos, sin pruebas, aunque se puede opinar con ellas o sin ellas. Yo no creo que todos los deportistas de élite se dopen.

Yo no estoy de acuerdo en que se deba dejar hacer lo que quieran a los profesionales. Pero bueno, todo es opinable.

Ejemplos del atletismo hay muchos, es fácil pillar ahí. Deportes de élite hay muchos más. Y no todos hacen los registros de Bolt.

Ni nadie hacia los registros de Lance Armstrong, dentro de los dopados gana el mejor entre ellos, en el 90 % de GYM de España tienen algunos productos dopantes y en su mayoría prohibidos, y el entrenamiento con ellos aumenta la capacidad de entrenamiento de forma inmediata, y seguramente esas sustancias sean menos efectivas que las que se meten los profesionales.

Lo que es seguro que un deportista de nivel y dopado es imposible que le gane otro sin estar dopado con muy bueno que sea, y cuando se pillan a dopados que no ganan, los que quedan delante de él deben de ir igual, aunque no se pueda demostrar.

Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 06 de Febrero de 2013, 11:41:27 pm
Esta claro que si en el ciclismo han demostrado que son capaz de estar 15 años en la élite dopándose y sin que sean pillado, siendo el deporte mas perseguido..., indica claramente que en cualquier otro deporte pueden hacer exactamente lo mismo, y es muy complicado que con el dinero que se mueven en muchos deportes, que no se recurra al doping.

Si encima tu has conocido a este nota, y has tenido relación con deportistas, pues hablas aún con más conocimiento de causa, pero esta claro que todo el mundo que compite va al máximo de sus posibilidades, y en la alta competición el máximo va incluido en muchos casos productos no autorizados.

Igual que se amañan partidos, donde se mueve mucho dinero, se intenta conseguir una ventaja sea como sea..., la Juventus de Turin esta claro que dopo a los Zidane, Del Piero y cia.

Yo no creo que existan datos suficientes para sancionar de doping a nadie, ni nada de eso, pero si para ponerle la cara colorada a los médicos que trabajaban en le Real sociedad y al presidente de aquella época.

0,3 millones de euros creo que es el montante en medicinas en dinero negro, y creo que con 50 millones de pesetas precisamente aspirinas no se compran.

Aparte que esta claro que si un medico se mueve con dichas sustancias ilegales, lo hará cuando trabaje para un equipo ciclista, o para uno de fútbol, o uno de balonmano.

Doble posteo por no hacerlos muy largos en uno solo.

Pero vamos a ver, sobre lo que es Eufemiano no hay duda, eso está claro. Que Astiazarán pudo comprar algo, pues es muy posible. Otra cosa es que sea ilegal o no. Luego aparte está por ver si se llegó a usar por parte de los médicos, y sobre todo, que antes de acusar de dopaje a todo el mundo, está por ver si lo usaron todos o solo algunos.

Sin duda este caso huele a mierda, una mierda enorme. Pero Eufemiano es uno, Astiazarán es otro, los médicos otros, y jugadores en 6 años hay unos cuantos, dudo muy mucho, que todos y cada uno de ellos estuviesen de acuerdo en cualquier tipo de actuación.

Yo a los jugadores en este caso concreto los dejaría tranquilos, pues no existen pruebas ni leyes en España para sancionarlos, pero que deben de investigar seguro..., y si un médico sea ilegal lo que compra o no, lo hace a una persona que no esta atribuida para ello, me imagino que sera una imprudencia contra la sanidad publica, que es lo que se esta juzgando en la operación puerto.

La cosa es sencilla, si a Eufemiano lo condenan, los otros médicos que le compraban a él los productos me imagino que deberán de ser igualmente condenados.

A mi no me gustaría que mi medico me metiera sustancias compradas en el mercado negro, y eso no se de leyes, debe de estar seguramente tipificado como delito.

Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 06 de Febrero de 2013, 11:42:13 pm
Joder que fácil es afirmar ciertas cosas que no se pueden demostrar.

Y en los GYM, en el 90% o en el 100% habrá las sustancias que todos sabemos. Y no por ello todo el mundo que va al GYM las usa.

Ya te digo yo que no todo deportista de élite (quizás alguno de deportes en absoluto mayoritario, en España al menos, y campeón de Europa y del Mundo de su categoría) se dopa, pillado o no pillado.

Yo a los jugadores en este caso concreto los dejaría tranquilos, pues no existen pruebas ni leyes en España para sancionarlos, pero que deben de investigar seguro..., y si un médico sea ilegal lo que compra o no, lo hace a una persona que no esta atribuida para ello, me imagino que sera una imprudencia contra la sanidad publica, que es lo que se esta juzgando en la operación puerto.

La cosa es sencilla, si a Eufemiano lo condenan, los otros médicos que le compraban a él los productos me imagino que deberán de ser igualmente condenados.

A mi no me gustaría que mi medico me metiera sustancias compradas en el mercado negro, y eso no se de leyes, debe de estar seguramente tipificado como delito.
Esto es otra cosa, en esto por supuesto, opino de igual manera.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Airam Base en 06 de Febrero de 2013, 11:47:53 pm
Elite profesional.

Es posible que algun campeón del mundo de tiro al plato no lo haga.

Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM en 06 de Febrero de 2013, 11:59:07 pm
La cosa es sencilla...

Suponemos que a mi se me da un bien un deporte concreto y me pongo a practicarlo desde chico y gano cosas en infantiles cadetes..., si es un deporte que mueva dinero, al 100% en algún momento alguien me ofrecerá doparme, y claro que se puede elegir si hacerlo o no.

Pero yo sinceramente no veo a nadie entrenando 5 horas diarias toda su vida, para competir sabiendo que el de al lado va con ayudas y tu no, y que por ese motivo tienes 0 % de opciones de ganar..., yo solo me creo al deportista que en dichos deportes que se mueven tanto dinero, se plantara algún deportista y diga quien le ha intentado suministrar sustancias, o que compañeros se dopan, pero que lo haga de mutuo propio, y no cuando le pillen a él que se ponga a chivar.

Yo no creo que exista ser humano capaz de exprimirse diariamente con vistas de competir, y ver como X compañeros le quitan plaza para representar a España, le quitan medallas, le quitan olimpiadas, y que tu sabiendo que se dopa te quedes callado...,y como no he visto a ningún deportista denunciar de antemano, pues no me los creo.

Por ejemplo el ciclismo se ha demostrado que casi todos en algún momento de su carrera han tomado sustancias o tratamientos ilegales, y yo no he visto a nadie denunciar..., y por que te guste cuando eres joven la bicicleta y se te de bien, no creo que dichas personas sea mas propensas al doping que otras..., simplemente tienen para desgracia para ellos, mayor controles, mayor publicidad de los dopados, y una cantidad de sancionados sin dar positivo nunca, pues lo que han dado doping tampoco son tantos, no creo que supere al atletismo.



Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Tercio de Castilla en 07 de Febrero de 2013, 12:03:54 am
hombre depende de lo que llamemos ilegal, pero que lo que aporta eufe a los deportistas no son proteinas, cualquier deportista con contacto con ese ginecologo ha tenido una ayuda que si no es ilegal es por una de estas dos razones, o todavía no se habia incluido en la lista o era indetectable por los mecanismos existentes en ese momento.

Sobre el doping hay una hipocresía enorme, mi opinión, que lo legalicen en el deporte profesional pero ya. No hay ningún campeón de ningún deporte de élite que no lo haga.
pienso igual que tu....todo campeon de un deporte de mucha exigencia fisica que se impone a los demas de manera muy clara es porque lleva ayudas
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: Airam Base en 07 de Febrero de 2013, 12:06:22 am
Y luego están casos mas sangrantes y peores de esos permitidos, auspiciados y coreados por las instituciones, hay deportes donde el problema no es el doping, es peor es un atentado a los derechos humanos y a la dignidad humana, lease gimnasia, artistica y ritmica, natación sincronizada y la no sincronizada en bastantes casos. Y encima en muchos casos no hacen negocio del tema. La de aberraciones que se cometen con esos y esas niñas si que debiera ser perseguido.

En cambio aquí sale al respecto solo el tema salvame y los egos de la tarres o del carballo, en vez de ir a la verdadera raíz del problema de ese tipo de "deportes" antinaturales.
Título: Re:"Durante seis años la Real Sociedad pagó en dinero B productos dopantes"
Publicado por: javiurdin en 07 de Febrero de 2013, 12:17:26 am
Elite profesional.

Es posible que algun campeón del mundo de tiro al plato no lo haga.
Buena respuesta.
Sí, será eso, yo hablaba de tiro al plato y del salto a la comba.
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