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General => Carrusel SM => Evolution 2023-2024 (Mi equipo en Evolutionmanager) => Mensaje iniciado por: Admin en 14 de Junio de 2013, 08:32:20 am
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Muchas gracias a todos por vuestra participación en la primera encuesta sobre los PUNTOS DE ENTRENADOR. Nos ha impresionado la gran aceptación que ha tenido esta medida y nos sirve de mucho el feedback que dejáis en los comentarios. Seguid haciéndolo para que entre todos podamos seguir mejorando el juego.
Sin más, os presento la segunda encuesta: LOGROS.
Recordad dejar vuestro comentario y, de nuevo, gracias por participar.
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Yo vote por indiferente ya que si no existe algo de premios tanto materiales o como de créditos no existe motivación ninguna por conseguirlos, dando premios los participantes pondrían también alineación en función de los logros para poder conseguirlos y sería aun mas competitivo.
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yo tb vote indiferente porque como dice el anterior post no hay ningun incentivo para lograr esos logros aunque casi sin kererlo los vas logrando dependiendo de los jugadores de tu plantilla.si hubiera algun incentivo kizas seria mas chulo lograrlos a parte de los puntos que dan
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Opino bastante parecido.
Los logros están bien, no se puede decir lo contrario, pero tampoco se puede decir que aporten demasiado al juego la verdad.
Si no os lleva mucho trabajo los podéis mantener, pero si todo el tema logros es laborioso de llevar y tal, pues mi opinión es que es algo perfectamente prescindible.
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opino de la misma manera ...indiferente ;)
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A mi me han gustado... supongo que porque he estado bastante arriba dell ranking aunque al final haya bajado
Ahora, coincido en que habria que poner algun incentivo o premio, lo cual creo contribuiria a equilibrar el juego, ya que los logros se tendrian en cuenta a la hora de hacer las alineaciones
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Desde mi punto de vista está bien (eso he votado), otro objetivo más que sirve de entretenimiento aunque secundario en mi opinión.
Lo que falta, eso sí, es algún tipo de recompensa o reconocimiento para que ganen algo de valor, eso si lo deseáis por supuesto.
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Cada logro debe dar algun tipo de recompensa (millones o creditos),por lo menos asi tendria mi interes y como se ve,somos varios los que pensamos lo mismo
(http://www.sherv.net/cm/emoticons/jobs/accountant-smiley-emoticon.gif)
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Indiferente, porque aunque influye para acerte una idea de quien es quien mas jugadores utiliza, copas gana,etc... lo veo mas como un apartado de estadisticas que de ranking, como idea la veo bien, pero conforme esta, que no se sabe para que sirve, y sin haber premios ni nada, que este o no este me es indiferente.
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Otro voto para indiferente. Nada más que añadir a lo ya comentado.
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como han comentado los demás usuarios indiferente,,,condigues logros y qué? :-[
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Yo he votado bien por la idea pero opino lo mismo que todos que falta la recompensa por apostar por hacer logros algun premio para los del Ranking y tb se podria hacer una clasificacion paralela en la misma liga en la que el primero se lleve 10 millones y el segundo 5 o algo por el estilo y como habria muchos empates que se mire la clasificacion de ptos, por dar alguna idea
Pero vamos que le falta el premiar los logros con algo
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yo he votado indifirente, por todo lo que se ha dicho ya aqui, al igual que los puntos de entrenador para mi han sido lo mejor, esto si no hubiese estado no hubiese pasado nada tampoco (para mi gusto), porque la verdad qeu este año no lo he prestado ni atencion
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Yo he votado por bueno porque pueden ser buenos alicientes para cuando no hay nada en juego. Pero por poco no voto indiferente por lo dicho por los demás: una pequeña recompensa al mejor estaría bien.
Por cierto, ¿por qué no ponéis todas las encuestas que tengáis listas a la vez?
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Por cierto, ¿por qué no ponéis todas las encuestas que tengáis listas a la vez?
Jajaja,te pierde el ansía ^-^
¶•×
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A mi personalmente lo de los Logros no me aporta nada, y no lo haría aunque tuviera premios. Si hubiera premios por ellos, lo que es el apartado de Logros me resultaría lo mismo, otra cosa es que por el premio pudiera pensar más en ello, pero sería eso, por el premio y no por la competición.
A mi no me gusta, al menos tal como está ahora, en donde ya parten ciertos equipos con ventaja, y mucha ventaja, para obtenerlos. Aparte para la gran mayoría de equipos el optar a pelear ello, tal como está, es absolutamente imposible, por lo que aporta (para mi), poco o nada para resultar atrayente desde el punto de vista de que sea algo bueno para el Manager/Juego
Yo prefiero las encuestas poco a poco, así la gente no tiene prisa por responder todo a la vez
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Bueno yo parto del punto de que no he basado mi temporada en los logros pero si que algunos me parecian interesantes como el de no alinear el mismo once ,victorias desde el banquillo etc...sin embargo otros me resultaban imposibles y resultan en general imposibles como eran los relativos a los equipos(merengue,cule ,atletico....)ya que no disponia de jugadores de todas las plantillas como es logico.El hecho de no tener ningun aliciente ya sea en millones o en otra cosa hace que pases un poco de lado..
Bajo mi punto de vista conjuntandolo con algun aliciente por logros conseguidos(no tiene porque ser dinero tal cual si no por ejemplo al superar X logros se consiguiera un patrocinador ficticio para la camiseta o el estadio que al final de temporada te hiciera aumentar algo la cash pues estaria bien)Un saludo
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La idea buena, la ejecución mala
Y eso que he ganado el ranking
Me explico:
- Me parecen estúpidos los siguientes logros:
- Realizar el mejor once posible. Esto solo favorece a aquellos equipos que tengan 15 jugadores y al final escogan los 11 que juegan. Es casi IMPOSIBLE elegir el mejor 11 con 60 jugadores
- Realizar 20 y 30 alineaciones diferentes: Como si son 34, resulta hasta complicado hacer dos iguales. Aunque pueda servir como criba para los que no cambian las alis (aunque a la postre estos son los que no optan). Si dejaseis el de 30 vale, pero que haya dos tan iguales y fáciles..
- Gana 5 partidos consecutivos: Muy accesible cara a la gran mayoría. Vería mejor subirlo a 10
- Tema de puntos por equipo. Difícil imaginarse algo más sencillo de lo actual. Para los "top"s veo asegurados todos los logros que dan mad, bar, atm... e imposibles los que dan osasuna, granada o levante.
Sugerencias:
Sobre los equipos:
Exigir puntos diferentes para un equipo u otro. Por ejemplo, cara al próximo año
(Posición en liga invertida + 5) * 3 para los 10 puntos
(Posición en liga invertida + 5) * 6 para los 25
Esto sería, con ejemplos:
----------------------------------------
El barça es el campeón -> Posición en liga invertida: 20
para los 10 puntos -> 25 * 3 = 75; para los 25 puntos -> 150
----------------------------------------
----------------------------------------
Sevilla 9 - > posicion en liga invertida: 11
para los 10 puntos -> 16*3 = 48; para los 25 puntos -> 96
----------------------------------------
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Elche -> Primero en segunda división -> Pos.ligaInv: 3
para los 10 puntos -> 8 * 3 = 24; para los 25 puntos -> 48
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Nuevos logros:
- Quedar 5 veces top100 jornada -> X puntos
- Quedar 3 veces top10 jornada -> Y puntos (Y>X)
- Añadir, a la hora de confeccionar la alineación, una especie de desplegable que sea "jugador estrella", en el desplegable podrán aparecer o todos o solo los que conforman tu alineación (eso me da igual). Lo ideal sería excluir a messi/cr. Pero digamos que:
- Existirían dos logros que podrían ser:
- 20 goles de jugador estrella -> X puntos
- 30 goles de jugador estrella -> Y puntos
De esta forma, elijo a soldado, soldado mete 4 goles, y bien, de cara a mi puntuación de nl y demás no afecta para NADA, solo afectaría de cara a los logros
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Indiferente hasta que no se gane algo con ellos
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Indiferente hasta que no se gane algo con ellos
Yo no sé porque la mitad de la gente que opina da esta respuesta
¿Qué ganas con el juego? ¿Qué ganas con el ranking? Quitemos-los también...........
Lo de los premios es cosa aparte. Esta claro que los que jugamos aquí no nos mueve solo los premios y la gratuitidad, porque estos dos años ni ha habido premios y, el 90% ha tenido que ingresar.
Las preguntas creo que deberían ser: ¿Os gusta que exista un ranking de logros? ¿Os gustan los logros que hay? Creo que estas encuestas no deberían servir solo para ver qué cambio ha sido más beneficioso al juego (si ptos entrenador, si rankingLogros, si alternativas en la ampliación del estadio...). Si ese era el objetivo de las encuestas, creo que se ha perdido el tiempo con ellas, porque estaban claros los resultados
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Si dieran algun incentivo igual estaria mejor pero como esta ahora indiferente la verdad ;)
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Voto bien
Sugerencia: implementar mas logros
La categoria 1 y 2 accessible para todos
La categoria 3 es para la elite...solo campeones de Liga etc... meter los subcampeones con menos puntos seria bueno por ejemplo
En resume, mas logros, un intermedio entre la categoria 3 y las 2 otras
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Yo no es por el tema de dar premios, pero es que no aporta muchos más que el ranking convencional. Para mí, que quiten uno de los dos, porque es duplicar las cosas.
Si quieren un segundo ranking, que hagan uno puro y "justo", en el que TODOS partamos con las mismas posibilidades, por ejemplo GF/presupuesto. El ranking de logros es tan "injusto" como el convencional, pues como dice javi, muchos parten con ventaja. Basta darse cuenta que muchos de los primeros clasificados de ambos rankings coinciden. Que sí, que probablemente será porque son los mejores del juego, pero no es necesario que lo sean por duplicado.
Ya digo; para mí que se carguen el de logros y que pongan uno que SOLO tenga en cuenta los GF o los GF/presupuesto invertido en jugadores.
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La idea buena, la ejecución mala
Y eso que he ganado el ranking
Me explico:
- Me parecen estúpidos los siguientes logros:
- Realizar el mejor once posible. Esto solo favorece a aquellos equipos que tengan 15 jugadores y al final escogan los 11 que juegan. Es casi IMPOSIBLE elegir el mejor 11 con 60 jugadores
- Realizar 20 y 30 alineaciones diferentes: Como si son 34, resulta hasta complicado hacer dos iguales. Aunque pueda servir como criba para los que no cambian las alis (aunque a la postre estos son los que no optan). Si dejaseis el de 30 vale, pero que haya dos tan iguales y fáciles..
- Gana 5 partidos consecutivos: Muy accesible cara a la gran mayoría. Vería mejor subirlo a 10
- Tema de puntos por equipo. Difícil imaginarse algo más sencillo de lo actual. Para los "top"s veo asegurados todos los logros que dan mad, bar, atm... e imposibles los que dan osasuna, granada o levante.
Sugerencias:
Sobre los equipos:
Exigir puntos diferentes para un equipo u otro. Por ejemplo, cara al próximo año
(Posición en liga invertida + 5) * 3 para los 10 puntos
(Posición en liga invertida + 5) * 6 para los 25
Esto sería, con ejemplos:
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El barça es el campeón -> Posición en liga invertida: 20
para los 10 puntos -> 25 * 3 = 75; para los 25 puntos -> 150
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Sevilla 9 - > posicion en liga invertida: 11
para los 10 puntos -> 16*3 = 48; para los 25 puntos -> 96
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Elche -> Primero en segunda división -> Pos.ligaInv: 3
para los 10 puntos -> 8 * 3 = 24; para los 25 puntos -> 48
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Nuevos logros:
- Quedar 5 veces top100 jornada -> X puntos
- Quedar 3 veces top10 jornada -> Y puntos (Y>X)
- Añadir, a la hora de confeccionar la alineación, una especie de desplegable que sea "jugador estrella", en el desplegable podrán aparecer o todos o solo los que conforman tu alineación (eso me da igual). Lo ideal sería excluir a messi/cr. Pero digamos que:
- Existirían dos logros que podrían ser:
- 20 goles de jugador estrella -> X puntos
- 30 goles de jugador estrella -> Y puntos
De esta forma, elijo a soldado, soldado mete 4 goles, y bien, de cara a mi puntuación de nl y demás no afecta para NADA, solo afectaría de cara a los logros
Lo de ganar 5 partidos consecutivos y tal... también depende de la liga que jueges. Porque para mí puede ser fácil y para Puerto en la Ljubiana puede ser bastante más complicado. [sleepy]
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[/quote]
Lo de ganar 5 partidos consecutivos y tal... también depende de la liga que jueges. Porque para mí puede ser fácil y para Puerto en la Ljubiana puede ser bastante más complicado. [sleepy]
[/quote]
como lo de eliminar en la copa a un equipo de categorias superiores, si juegas en primera es imposible conseguir ese logro
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Hay muchos logros que ya de partida son innacesibles, y otros que para unos pueden estar chupados y para otros ser casi imposible. Una razón para comentar que los Logros, tal como está, para mi sobran.
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Si se quiere tener un segundo ranking, debería ser uno en que todos partamos con las mismas opciones, sin tener en cuenta ni jugar competiciones internacionales, supercopas ni nada de eso. Para eso ya está el otro ranking.
Ya digo, el segundo ranking debería ser de GF y punto. No puede ser que no podamos conocer qué manager ha marcado más puntos. Aunque sea solo a modo informativo estadístico, sin premio ni nada. Tendría un mérito mayor y más justo que el de logros, y sería infinitamente más interesante y sencillo.
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Bueno, lo de GF y que haya un listado a modo estadístico, no lo veo mal, pero no hasta el punto de hacer un Ranking por ello. Aparte de que los GF, como muchos factores, ya están incluidos para contabilizar el Ranking General.
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Bueno, lo de GF y que haya un listado a modo estadístico, no lo veo mal, pero no hasta el punto de hacer un Ranking por ello. Aparte de que los GF, como muchos factores, ya están incluidos para contabilizar el Ranking General.
Ya, pero para tener un segundo ranking, llámale de logros o lo que sea, que duplique al Ranking General... pues eso de los GF no costaría nada, y todos partiríamos con las mismas opciones. La gracia de un segundo ranking debe ser esa, aunque tampoco hay porque llamarle ranking como dices.
Igual es una sugerencia que nada tiene que ver con el tema logros, pero bueno, ahí queda.
Centrándonos en lo de los logros, a mí me ha dejado bastante frío. No aporta nada nuevo nuevo al juego, por lo menos yo no le veo la gracia por ningún lado.
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Mismas opciones entre comillas, porque un equipo de 100 millones en absoluto para los GF parte con las mismas opciones.
Yo por eso siempre he comentado, que tanto para el Ranking General, como para cualquier otra cosa, se valorase tbm los presupuestos de cada uno.
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Mismas opciones entre comillas, porque un equipo de 100 millones en absoluto para los GF parte con las mismas opciones.
Yo por eso siempre he comentado, que tanto para el Ranking General, como para cualquier otra cosa, se valorase tbm los presupuestos de cada uno.
Pues GF/millones en jugadores, otra opción bien bonita, igual incluso más romántica. Sería bien interesante, y se vería el acierto real y el buen ojo en la confección de plantilla.
No sé, hacer algo distinto a lo de siempre.
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en el ranking general tampoco todos parten con las mismas opciones
veo necesario que todos partan con opciones pero no que todos partan con las mismas posibilidades... Eso no pasa en ningun sitio
Yo lo del gf/millones no lo veo.. Se tendria que dar con una formula super exacta
y sea cual sea iria en contra de los intereses de NL y favoreceria siempre a un equipo de 300 que a uno de 1200 (porq este ultimo hasta ahora, -qiza con la existencia del ranking se lo pensaria dos veces- le ha dado igual fichar a un jugador de 30M sabiendo que quiza lo use 3 vecea, 5 como muxo (benzema, pipa, pepe..)
De todas formas lo ideal seria que el admin debatiese tambien.
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El Admin tiene poco tiempo para debatir :)
Os leo pero no puedo participar mucho que voy de cabeza. Imagino que para la temporada que viene los logros tendrán algún tipo de recompensa para darle más gracia al asunto.
El tema de ponderar ranking por presupuesto no lo veo. En la realidad no se hace ninguna consideración de los logros de un equipo en relación con su presupuesto si no por sus victorias y eso, salvo contadas excepciones lo suelen conseguir equipos de mucho dinero y no equipos modestos.
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El Admin tiene poco tiempo para debatir :)
Imagino que para la temporada que viene los logros tendrán algún tipo de recompensa para darle más gracia al asunto.
oleeee ! [blob] [blob] [blob] [blob] [blob] [blob]
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El admin puede debatir, pero como luego deciden otros.....muchas opiniones tendrían para verter
El Ranking me parece bien como esta (con ciertas modificacions), pero ya si hablamos de Logros, del apartado de Logros, ya no veo bien que haya equipos que tengan imposible conseguirlo, o equipos que ya parten con una ventaja abismal respecto al resto. Aparte de haber logros que no tienen especial valor.
Sobre valorar los presupuestos, no iría en contra de NL, pues siempre seguirá siendo más rentable pillar a Messi y CR que a uno del Granada y otro del Elche, darán más puntos, lo cual se traduce en más facilidad de victorias y por ende, en más puntos para el Ranking. Yo hablo de presupuestos de cara al Ranking.
De todas maneras, este post lo creó el admin para los Logros, y mejor centrarse en ello. Estaría bien luego que habrá más debates sobre otros apartados, entre ellos, por qué no....el Ranking
El Admin tiene poco tiempo para debatir :)
Os leo pero no puedo participar mucho que voy de cabeza. Imagino que para la temporada que viene los logros tendrán algún tipo de recompensa para darle más gracia al asunto.
El tema de ponderar ranking por presupuesto no lo veo. En la realidad no se hace ninguna consideración de los logros de un equipo en relación con su presupuesto si no por sus victorias y eso, salvo contadas excepciones lo suelen conseguir equipos de mucho dinero y no equipos modestos.
Pues nada, la salida fácil :-[ y democrática, ponemos un premio y así la mayoría se calla, con un caramelo todos contentos, en lugar de arreglar las cosas que estamos comentando.
Haya el premio que haya, si la pregunta es que te parece el apartado de Logros, sigo diciendo lo mismo, no me gusta nada si sigue como está ahora.
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Totalmente de acuerdo con Javi. El tema logros no aporta nada en absoluto, y seguirá sin aportar nada por mucho que se premie. Al final, se estará premiando a los mismos que con el Ranking General, a no ser que partamos ABSOLUTAMENTE TODOS con las mismas opciones, o por lo menos sin tener en cuenta competiciones internacionales, supercopas y demás cosas que dependen de lo hecho la temporada anterior. Por lo menos debe existir un ranking en que realmente se parta de cero a principio de temporada.
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Yo, y otros, ya sugerimos posibles modificaciones respecto a los logros actuales. Con debatir, me refiero a que, cuando se pueda, se opinen sobre las sugerencias
Y javi, he puesto el ejemplo antes de por qué creo que sí iría en contra de NL.
Si yo me voy a hacer un equipo sin mirar el presupuesto descuida que messi cr y demás no van a faltar. Pero gente como alexis, benzema, pipa... Teniendo en cuenta que cr, messi, neymar quizá los ponga juntos 20 de las 34 veces, y luego hay otros delanteros como soldado o negredo bastante fichables (y qe en ocasiones me darían ese pto de entrenador que no me dan otros)... ¿Cuántas veces usaría a benzema, alexis pipa? ¿2 cada uno? Poco más.
Si ya de por si dudo (hablo en primera persona pero lo estoy pintando como un razonamiento de MUCHOS) si me compensa fichar (sin mirar el presupuesto, es decir, me "da igual" que valga 10 que 40) a este tipo de jugadores (aquí entran también otros como pepe, puyol, xabi alonso, busquets etc), si me ponen un aliciente (en forma de ranking donde se "premia", en igualdad de guarismos, el poco presupuesto) pues no me voy a inmolar fichando tres tios de 30m que voy a usar 5 veces como mucho.
A eso me refiero.
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Pues nada, la salida fácil :-[ y democrática, ponemos un premio y así la mayoría se calla, con un caramelo todos contentos, en lugar de arreglar las cosas que estamos comentando.
Haya el premio que haya, si la pregunta es que te parece el apartado de Logros, sigo diciendo lo mismo, no me gusta nada si sigue como está ahora.
Ni salida fácil ni democrática. He dicho lo de los premios por que es de lo único que tengo idea. El año pasado hay cosas de los logros que no se llevaron a cabo por falta de tiempo y por impedimentos de la LFP. Precisamente estas encuestas las estamos haciendo para ver que pensáis de cada novedad para ver que se puede cambiar para que os resulte más atractiva. Todo lo que estáis hablando lo estarán leyendo mis compañero y estarán tomando notas.
Eso si, aquí se habla del tema de Logros por lo que os pido que no toquéis otros temas para no marear.
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Yo, y otros, ya sugerimos posibles modificaciones respecto a los logros actuales. Con debatir, me refiero a que, cuando se pueda, se opinen sobre las sugerencias
Y javi, he puesto el ejemplo antes de por qué creo que sí iría en contra de NL.
Si yo me voy a hacer un equipo sin mirar el presupuesto descuida que messi cr y demás no van a faltar. Pero gente como alexis, benzema, pipa... Teniendo en cuenta que cr, messi, neymar quizá los ponga juntos 20 de las 34 veces, y luego hay otros delanteros como soldado o negredo bastante fichables (y qe en ocasiones me darían ese pto de entrenador que no me dan otros)... ¿Cuántas veces usaría a benzema, alexis pipa? ¿2 cada uno? Poco más.
Si ya de por si dudo (hablo en primera persona pero lo estoy pintando como un razonamiento de MUCHOS) si me compensa fichar (sin mirar el presupuesto, es decir, me "da igual" que valga 10 que 40) a este tipo de jugadores (aquí entran también otros como pepe, puyol, xabi alonso, busquets etc), si me ponen un aliciente (en forma de ranking donde se "premia", en igualdad de guarismos, el poco presupuesto) pues no me voy a inmolar fichando tres tios de 30m que voy a usar 5 veces como mucho.
A eso me refiero.
Burgis, no te inmolarías de ninguna manera. Una minoría de usuarios son los q se salen de los jugadores típicos, y dudo que la mayoría de los que quieran optar a ganar algo renuncien a tener a casi todos de las dos grandes plantillas que sabemos, y luego los típicos Falcao, Soldado, Beñat, etc....
Además es imposible que con 200 millones la mayoría de equipos de ese rango consiga más que la mayoría de equipos de 1000 millones, por lo que no iba a dar lo mismo pillar a unos u otros. Pero oye, si uno de esos de 200 lo consigue, olé sus webos.
Desde el punto de vista de Nl y su interés económico, nunca debiera afectar, ya que lo suyo es que saquen tajada de las opciones premium, como empleados y muchas cosas que se pueden hacer, y no solo del precio de los jugadores. Pero vamos, que esto es otro tema, y como dije (y recalca el admin) esto mejor en otro tema, y aquí hablar de Logros, si surge esto en otro post, pues por opinar que no quede.
Por supuesto, modificando y buscando unso logros más justos, más accesibles a todos (accesibles no digo que sean supersencillos), etc....pues cambiaría un poco la cosa.
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Me centro en los logros:
En primer lugar, todos los logros deberían de ser susceptibles de ser ganados por todos los jugadores, es decir, que cualquier manager que inicie la temporada sea potencialmente ganador de todos los logros, con independencia de lo acontecido la temporada anterior. Eso supondría eliminar los logros por ganar torneos, por eliminar a un rival de superior categoría, etc. También eliminaría el logro de golear por más de 20 de diferencia al rival, pues depende en mayor parte de la inoperancia del rival. Si me apuras, eliminaría hasta los de rachas de victorias, pus tampoco dependen en exclusiva del jugador, sino de los rivales y del calendario.
En segundo lugar, pienso que los GF deberían tener gran importancia en el ranking de logros, pues son una buena vara de medir igual para todo el mundo. Por ejemplo, una buena opción sería dar 1 logro por cada 10 GF. Otra, darlos por cada partido, a partir de 30 GF.
Y por supuesto, no inventarse logros por torneos privados ni por estadio ni nada por el estilo, pues serían cosas que orientarían el ranking hacia las élites, y pienso que el objetivo debe ser democratizar por lo menos el ranking de logros.
Todo esto no haría que el tema logros fuera la panacea, pero por lo menos lo mejoraría algo.
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A mi los logros, como han dicho por ahí, me parece indiferente, no me ha supuesto nada atractivo para el juego, los vas logrando casi por inercia de acuerdo a la plantilla que tienes y a las alineaciones que realizas y ya está, no tiene nada de incentivo que motive a conseguir aspiraciones más altas...
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Para mi tambien son indiferentes. Mas de la mitad de los logros van en contra de la esencia del juego. Yo hago mis alineaciones para ganar el proximo partido (soy asi de raro), por lo tanto, puedo conseguir el logro de puntos de equipos grandes, puedo subir a 3 del filial y conseguir 15 puntos con ellos, etc. Pero nunca conseguire, ni por supuesto lo intentare, conseguir los logros de puntos de equipos como Granada, Celta,etc, por no hablar de los logros solo al alcance de equipos de divisiones inferiores o de competiciones en las que no participo.