Trico a tu lado escribe prólogos ;D
Hazme resumen que me dio pereza al ver ese tocho. Mañana te leo [la]
Mañana madrugo, perdoname ;)Trico a tu lado escribe prólogos ;D
Hazme resumen que me dio pereza al ver ese tocho. Mañana te leo [la]
Na, resumiendo, que eres un mamón... [la] [la];D ;D ;D
Como echo de menos a Don ENRIQUE TIERNO GALVAN ( EL VIEJO PROFESOR), Don ADOLFO SUAREZ..........................y prefiero callarme.........Ilumina a la juventud nuestralinguistica que poco o nada oyeron hablar de estos hombres
Mañana madrugo, perdoname ;)Trico a tu lado escribe prólogos ;D
Hazme resumen que me dio pereza al ver ese tocho. Mañana te leo [la]
Na, resumiendo, que eres un mamón... [la] [la];D ;D ;D
ya imagino ;DMañana madrugo, perdoname ;)Trico a tu lado escribe prólogos ;D
Hazme resumen que me dio pereza al ver ese tocho. Mañana te leo [la]
Na, resumiendo, que eres un mamón... [la] [la];D ;D ;D
Tranqui hombre, era una broma.
Por lo que dices, Lepe, hace unos días en una entrevista decía Anguita: "El capitalismo va a morir de éxito".
Según esa visión pesimista al menos quedaría la esperanza de retirarse, formar una pequeña comunidad y vivir de nuevo conectado a la tierra ;)
Disculpa Albert, por seguir precisando, los brokers son simples comerciales de productos financieros que trabajan para los 'traders' (generalmente empleados de entidades financieras) que son los que se sacan toda la pasta especulando o tienen detrás a clientes gordos para los que gestionan una cartera financiera.
Un broker gana mucho dinero, sobre todo en porcentaje de operaciones realizadas, pero no deja de ser un correvéydile. Por poner un símil el broker es el equivalente al que trapichea drogas a pequeña escala. El broker puede ganar pasta pero el que gana de verdad dinero es el gran traficante.
No todo el mundo estará de acuerdo, pero personalmente ésta me parece una excelente noticia:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/13/madrid/1386930366_038236.html
A ver si tengo un poco de tiempo este finde para entrar a comentar tanto los escritos de Alberto y Astures y algún otro por ahí ::)
Creo que aca es el post indicado
Encontre eso....una opinion de una economista alemana
Me parecio interresante ....y lamentablemente ,cierto
http://www.albaiges.com/tomadointernet/asinosvenalemania.htm
Creo que aca es el post indicado
Encontre eso....una opinion de una economista alemana
Me parecio interresante ....y lamentablemente ,cierto
http://www.albaiges.com/tomadointernet/asinosvenalemania.htm
Yo estoy de acuerdo palabra por palabra. Creo que alguna vez lo he dicho. Si es que me dan asco los políticos (el 90%). Y esto no se acaba hasta que se limpie todo eso.
Creo que aca es el post indicado
Encontre eso....una opinion de una economista alemana
Me parecio interresante ....y lamentablemente ,cierto
http://www.albaiges.com/tomadointernet/asinosvenalemania.htm
Yo estoy de acuerdo palabra por palabra. Creo que alguna vez lo he dicho. Si es que me dan asco los políticos (el 90%). Y esto no se acaba hasta que se limpie todo eso.
Pues a ver si en Alemania le hechan huevos y dan un golpe encima de la mesa. Que tanto hablar, tanto criticar, pero al final, no mueven ni un dedo ni aunque les interese.
Creo que aca es el post indicado
Encontre eso....una opinion de una economista alemana
Me parecio interresante ....y lamentablemente ,cierto
http://www.albaiges.com/tomadointernet/asinosvenalemania.htm
Yo estoy de acuerdo palabra por palabra. Creo que alguna vez lo he dicho. Si es que me dan asco los políticos (el 90%). Y esto no se acaba hasta que se limpie todo eso.
Pues a ver si en Alemania le hechan huevos y dan un golpe encima de la mesa. Que tanto hablar, tanto criticar, pero al final, no mueven ni un dedo ni aunque les interese.
Sí, alguna cosa sí que hacen. Por ejemplo, quieren bajar la edad de jubilación a los 63, pero allí en Alemania, mientras que a los países del sur nos la están subiendo. Puede que la opinión del ciudadano alemán sea una, pero como desgraciadamente no se gobierna para los ciudadanos, igual aquellos para los que se gobierna están satisfechos de ver la escandalosa devaluación interna de nuestro país a todos los niveles, así es más goloso para el inversor. Si encima es fácil untar al político de turno, esto es un chollo...
Joder Valdesy10 como partes la pana en historia que crack
Mamón, no me quites mérito, con lo orgulloso que estaba...., estaba por enseñarle el comentario a mi hijo 8)Joder Valdesy10 como partes la pana en historia que crack
En su caso sería bastante grave no partirla ::)
Ucrania llama a filas a los reservistas :( ...pufff,espero equivocarme pero es probable una guerra entre Ucrania y Rusia.A mi mientras nos los llame España... aunque ya no soy reservista, pero lo mismo si entramos en una guerra vete tu a saber si te llamarian, :-\ mejor no pensarlo.
Hasta que año esta uno en la reserva ??? me veo de nuevo montando y desmontando el cetme otra vez [la]Ucrania llama a filas a los reservistas :( ...pufff,espero equivocarme pero es probable una guerra entre Ucrania y Rusia.A mi mientras nos los llame España... aunque ya no soy reservista, pero lo mismo si entramos en una guerra vete tu a saber si te llamarian, :-\ mejor no pensarlo.
Creo recordar que eran 10 años, no estoy muy seguro, yo ya hace 16 años que hice la mili, pero no me fio ni un pelo.Hasta que año esta uno en la reserva ??? me veo de nuevo montando y desmontando el cetme otra vez [la]Ucrania llama a filas a los reservistas :( ...pufff,espero equivocarme pero es probable una guerra entre Ucrania y Rusia.A mi mientras nos los llame España... aunque ya no soy reservista, pero lo mismo si entramos en una guerra vete tu a saber si te llamarian, :-\ mejor no pensarlo.
Y que pasaria con la gente que no la hizo??? yo por ejemplo no la hice porque se acabo la obligatoriedad de hacerla y fui de los del primer año que ya no estaban obligadosA los que no la hicieron los llaman los primeros, por haberse escaqueado. ;)
Pensando en estas cosas ahora ...es casi imposible que a una generación no le toque vivir una guerra,asi que mas tarde que temprano nos tocará,no creéis lo mismo ? ?Y que pasaria con la gente que no la hizo??? yo por ejemplo no la hice porque se acabo la obligatoriedad de hacerla y fui de los del primer año que ya no estaban obligadosA los que no la hicieron los llaman los primeros, por haberse escaqueado. ;)
No, la verdad es que no lo se, supongo que serian los ultimos en llamar pq no tienen experiencia, pero es un suponer, la verdad es que no tengo ni puta idea.
Ahora en serio, a lo mejor es pq he sido padre y no quiero separarme de mi niño nunca, pero con esto de Rusia, se me ha pasado por la cabeza varias veces que hubiera una guerra, en la que España se metiera por medio y me llamaran del ejercito, cada vez que lo pienso..... :'(
Yo no creo que haya guerra Ucrania-Rusia... No por el hecho de que haya paz entre los dos ni mucho menos ni porque no haya ganas, sino porque Ucrania sabe perfectamente que esa guerra la tiene perdida desde el minuto 0Lo que es una verguenza es que Europa no se meta en esto,por que Rusia a invadido una parte de un pais y aqui nadie dice nada,Israel,Rusia,etc...cuando son grandes potencias nos rajamos y con otros paises sacamos pecho,que pena de verdad
Y que pasaria con la gente que no la hizo??? yo por ejemplo no la hice porque se acabo la obligatoriedad de hacerla y fui de los del primer año que ya no estaban obligados
Y que pasaria con la gente que no la hizo??? yo por ejemplo no la hice porque se acabo la obligatoriedad de hacerla y fui de los del primer año que ya no estaban obligados
Seriais los primeros. Para hacer de escudo humano de los que tengan algo de experiencia que son soldados más valiosos. >:D
Ahora, en serio, dudo mucho que España se vea metida en una guerra que tenga que llamar a filas a sus ciudadanos.
Si los españoles en general no fueramos tan pasotas y dejados ya estariamos en guerra civil [book]
Si los españoles en general no fueramos tan pasotas y dejados ya estariamos en guerra civil [book]
No hables tan a la ligera de una guerra civil... es de lo pero que nos podría pasar. Ya se sufrió bastante con la que tuvimos.
¿Una Guerra Civil? ¿qué bandos? Ideologicamente los dos grandes partidos que podrían movilizar masas no distan tanto, a mi entender. No lo veo. Afortunadamente.No seria una guerra civil tipica...seria mas bien un levantamiento de la clase baja_pobre contra los que gobiernan este pais...saldria el ejercito a la calle y ya estaria el follon gordo montado [bh]
Rusia vs Ucrania? Los Ucranianos saben que no puede haber guerra, los machacan. Así pueden perder Crimea; tras una guerra pueden perder todo.
Teatro o teatrillo internacional: Rusia/EEUU/UE
Poco follón. Si se levantan esos pobres, ya saben lo que van a durar y conseguir. Nada bueno.pues a ver si viene un iluminado y da una solucion mejor ::)
¿Una Guerra Civil? ¿qué bandos? Ideologicamente los dos grandes partidos que podrían movilizar masas no distan tanto, a mi entender. No lo veo. Afortunadamente.
Rusia vs Ucrania? Los Ucranianos saben que no puede haber guerra, los machacan. Así pueden perder Crimea; tras una guerra pueden perder todo.
Teatro o teatrillo internacional: Rusia/EEUU/UE
El Anschluss del siglo XXI...nihil novum sub solemDesde que cayó el muro de berlin hay interes en dividir los paises historicamente comunistas o dictatoriales en estados mas pequeños (y menos poderosos logicamente) rusia,yugoslavia,checoeslovaquia ...detras de este conflicto de ucrania no me extraña que este el mismo "poder" que instigó lo que acabo de comentar.
Occidente es mucho más que esta mierda. Es la civilización romana (¡¡¡¡¡Roma!!!!!), Atenas, Luis Vives, Voltaire, Rousseau, Jovellanos..., lo dejo que me pongo melancólico.
Dynamo muy certero. Como siempre (pa'mí, vamos)
Que gracia... Hace unos dias se supo que EEUU mandaba lanzamisiles al Mar Negro, ahora dice tambien EEUU que manda 12 cazas F16 a Polonia para entrenamientos... Ya...Money is the power
Os habeis fijado en la "pasividad" o ganas de solucionar ahora todo lo de Ucrania por parte Alemania y otros paises mientras otros como Inglaterra piden medidas drasticas contra Rusia? Que casualidad, el gas que se consume en Inglaterra no proviene de Rusia, mientras que el 40% del que usa Alemania es gas ruso... Que de casualidades no? ::)
Yo no digo que haya una guerra civil, ni que nos liemos a manporrazos, pero lo que no es lógico es que haya 6 millones de parados y no vayan ni la mitad a las manifestaciones, tambien creo que como esto no se empiece a arreglar, llegara un dia en que se lie bastante gorda, la gente tiene mucha paciencia, pero cuando la paciencia se acabe..... veremos.Poco follón. Si se levantan esos pobres, ya saben lo que van a durar y conseguir. Nada bueno.pues a ver si viene un iluminado y da una solucion mejor ::)
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...Calla, calla, no jodas :-\ ;)
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.Ya veo que aún hay gente que cree en los politicos...de verdad creéis que luchan por ser ministros,senadores,concejales,alcaldes presidentes,etc.. por ayudar a mejorar el país? o por llenarse su bolsillo con sueldos desorbitados,sobresueldos,sobornos y demas chanchullos ?
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Yo no es crea en politicos, es que creo que alguno me pueden joder mas que otros y a las pruebas me remito, ya se que son todos corruptos, pero creo que algunos mas que otros.Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.Ya veo que aún hay gente que cree en los politicos...de verdad creéis que luchan por ser ministros,senadores,concejales,alcaldes presidentes,etc.. por ayudar a mejorar el país? o por llenarse su bolsillo con sueldos desorbitados,sobresueldos,sobornos y demas chanchullos ?
NO CREO EN NINGÚN POLÍTICO ...EL QUE DE VERDAD LLEGA A UN CARGO HONRADAMENTE SE VUELVE CORRUPTO,QUIERA ÉL O NO QUIERA.
«@»
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Siguen entrando tropas rusas y lo seguiran haciendo. Ya hay cavado un campo de minas en la frontera Crimea-Ucrania... La mayoria de bases ucranianas en la region estan rodeadas, el parlamento de Crimea ha aprovado esta misma mañana su declaracion de independencia de Ucrania y el referendum de anexion a Rusia sera el 16... Rusia tiene la situacion exactamente donde queria, le ha salido muy bien la jugada a Putin. El gran interrogante es que pasara despues de que se sigan sucediendo estos hechos y llegue el 16, que papel tendran los paises europeos, etcetera... Muchas preguntas que se iran resolviendo
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Siguen entrando tropas rusas y lo seguiran haciendo. Ya hay cavado un campo de minas en la frontera Crimea-Ucrania... La mayoria de bases ucranianas en la region estan rodeadas, el parlamento de Crimea ha aprovado esta misma mañana su declaracion de independencia de Ucrania y el referendum de anexion a Rusia sera el 16... Rusia tiene la situacion exactamente donde queria, le ha salido muy bien la jugada a Putin. El gran interrogante es que pasara despues de que se sigan sucediendo estos hechos y llegue el 16, que papel tendran los paises europeos, etcetera... Muchas preguntas que se iran resolviendo
Sí, pero, yo pregunto, ¿qué ocurre si hay guerra (con la clásica declaración de guerra, aunque dure 2 días)? ¿De qué lado se pondrían los demás? Porque mientras no pase "nada", es muy bonito no mojarse. Y si Ucrania se da cuenta de que ya no tiene nada más que perder...
El problema de esto es que también en los países bálticos hay mucha población rusa, como la de Crimea. Y puede que alguien crea que eso es un precedente.
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Siguen entrando tropas rusas y lo seguiran haciendo. Ya hay cavado un campo de minas en la frontera Crimea-Ucrania... La mayoria de bases ucranianas en la region estan rodeadas, el parlamento de Crimea ha aprovado esta misma mañana su declaracion de independencia de Ucrania y el referendum de anexion a Rusia sera el 16... Rusia tiene la situacion exactamente donde queria, le ha salido muy bien la jugada a Putin. El gran interrogante es que pasara despues de que se sigan sucediendo estos hechos y llegue el 16, que papel tendran los paises europeos, etcetera... Muchas preguntas que se iran resolviendo
Sí, pero, yo pregunto, ¿qué ocurre si hay guerra (con la clásica declaración de guerra, aunque dure 2 días)? ¿De qué lado se pondrían los demás? Porque mientras no pase "nada", es muy bonito no mojarse. Y si Ucrania se da cuenta de que ya no tiene nada más que perder...
El problema de esto es que también en los países bálticos hay mucha población rusa, como la de Crimea. Y puede que alguien crea que eso es un precedente.
Son preguntas que nos hacemos la mayoria, que postura adoptarian esos paises.... De momento incognita, aunque puede ser facil intuirlo. Pero insisto, no veo viable esa guerra Ucrania-Rusia, creo a Ucrania no le queda otra que aceptar por el momento lo de Crimea a la espera de mas acontecimientos. Y eso parece deducirse, que asumen la perdida de Crimea... Meterse en una guerra con Rusia es inmolarse
En la declaracion de Independencia por cierto citan la independencia de Kosovo como precedente
Hay alguna razón especial (petróleo,gas o similar) por la cual Rusia quiere fusionar crimea ?Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Siguen entrando tropas rusas y lo seguiran haciendo. Ya hay cavado un campo de minas en la frontera Crimea-Ucrania... La mayoria de bases ucranianas en la region estan rodeadas, el parlamento de Crimea ha aprovado esta misma mañana su declaracion de independencia de Ucrania y el referendum de anexion a Rusia sera el 16... Rusia tiene la situacion exactamente donde queria, le ha salido muy bien la jugada a Putin. El gran interrogante es que pasara despues de que se sigan sucediendo estos hechos y llegue el 16, que papel tendran los paises europeos, etcetera... Muchas preguntas que se iran resolviendo
Me parece muy bien que la gente se movilice, que hagan manifestaciones y todo lo que queráis pero lo importante es ir a votar. Que queda muy bien expresar con un voto en blanco o nulo tu nula confianza en los partidos actuales pero eso sigue favoreciendo a los partidos que nos han llevado a esta situación. Hay que ir a votar aunque no vayas a votar al partido que te gusta si no que votas al menos malo. Luego pasa lo que pasa muchas quejas, muchas manifestaciones pero luego nadie va a votar y siguen ganando los de siempre, al menos que no ganen por mayoría.
Ese es el tema, que hay que votar. Y los que no votan luego casi son los que más se quejan.
Respecto a lo de Crimea, no sé yo hasta qué punto será legal un referendum en el que no hay tiempo para hacer campaña, en el que los observadores internacionales no pueden entrar porque los reciben a tiros...
Y yo pregunto, si Ucrania va a la guerra porque tropas rusas (identificadas como tales) entrasen en Crimea tras el referendum (ilegal a ojos de Kiev, claro), ¿qué postura adoptarían los demás países? Porque mientras solo hay palabras, no pasa nada, pero si hay tiros, habrá que mojarse... Y eso sin olvidar que hay elecciones en Ucrania en Mayo; elecciones donde la gente elegirá un nuevo gobierno, que se le supondrá totalmente legítimo. Las cosas se pueden enmierdar aun más, de eso no hay duda.
Y, si hay guerra, hombre, España dudo que llame a reservistas. Pero la mayor cantidad de efectivos anfibios que tiene la OTAN en el Mediterráneo son de Italia y de España...
Siguen entrando tropas rusas y lo seguiran haciendo. Ya hay cavado un campo de minas en la frontera Crimea-Ucrania... La mayoria de bases ucranianas en la region estan rodeadas, el parlamento de Crimea ha aprovado esta misma mañana su declaracion de independencia de Ucrania y el referendum de anexion a Rusia sera el 16... Rusia tiene la situacion exactamente donde queria, le ha salido muy bien la jugada a Putin. El gran interrogante es que pasara despues de que se sigan sucediendo estos hechos y llegue el 16, que papel tendran los paises europeos, etcetera... Muchas preguntas que se iran resolviendo
Sí, pero, yo pregunto, ¿qué ocurre si hay guerra (con la clásica declaración de guerra, aunque dure 2 días)? ¿De qué lado se pondrían los demás? Porque mientras no pase "nada", es muy bonito no mojarse. Y si Ucrania se da cuenta de que ya no tiene nada más que perder...
El problema de esto es que también en los países bálticos hay mucha población rusa, como la de Crimea. Y puede que alguien crea que eso es un precedente.
Son preguntas que nos hacemos la mayoria, que postura adoptarian esos paises.... De momento incognita, aunque puede ser facil intuirlo. Pero insisto, no veo viable esa guerra Ucrania-Rusia, creo a Ucrania no le queda otra que aceptar por el momento lo de Crimea a la espera de mas acontecimientos. Y eso parece deducirse, que asumen la perdida de Crimea... Meterse en una guerra con Rusia es inmolarse
En la declaracion de Independencia por cierto citan la independencia de Kosovo como precedente
Por eso digo, que como es una incógnita, son capaces de jugársela desde Kiev. Y por cierto, si Crimea se independiza, prácticamente joden vivos a los prorrusos del este del país, porque el equilibrio de fuerzas parlamentarias se rompería: ya no podrían ganar nunca los prorrusos, no sé si me explico.
Y sobre lo de mencionar Kosovo, estaba claro. Eso sí, nos está bien empleado (a la UE), por no haber tenido en su día una postura común; para un lado o para otro, pero común. Lo dicho, ahora toca primero mojarse, y luego actuar en consecuencia.
Por cierto, estaba viendo ayer en Euronews que en caso de guerra comercial UE-Rusia, quien más perdería sería Rusia :o. También imagino que por eso Rusia no querrá esperar a que el gaseoducto que viene desde el Cáucaso hacia Europa esté acabado, porque podría perder aun más...
Los que no votamos también tenemos derecho a quejarnos. Faltaría más.
#EspíritucríticoYA
El derecho de voto incluye también el derecho de no votar. Y eso no impide quejarse o ser critico con lo que pasa o se hace, hay mil formas para hacerlo.
De hecho, no votar constituye en si mismo una forma de queja. Imagina un gobierno que se constituye con solamente el 30-40% de los sufragios
El derecho de voto incluye también el derecho de no votar. Y eso no impide quejarse o ser critico con lo que pasa o se hace, hay mil formas para hacerlo.
De hecho, no votar constituye en si mismo una forma de queja. Imagina un gobierno que se constituye con solamente el 30-40% de los sufragios
Si, claro, te puedo decir lo que está haciendo ahora Rajoy con los votos en blanco de la gente que quiso expresar su descontento con los políticos. Los tiene como papel higiénico en su cuarto de baño de La Moncloa.
Lo que yo no entiendo es eso de votar al menos malo, si todos son igual de malos porque debería de votarlo (solo por lo de la mayoria absoluta? si luego pactan entre ellos y la consiguen igual no?). Yo estoy entre votar en blanco o no votar, creer o no en la democracia esa es la cuestión.
Lo de Ucrania yo pienso que es más un tema geopolitico/estrátegico que otra cosa.
Esa es una buena pregunta hamijoLo que yo no entiendo es eso de votar al menos malo, si todos son igual de malos porque debería de votarlo (solo por lo de la mayoria absoluta? si luego pactan entre ellos y la consiguen igual no?). Yo estoy entre votar en blanco o no votar, creer o no en la democracia esa es la cuestión.
Lo de Ucrania yo pienso que es más un tema geopolitico/estrátegico que otra cosa.
¿Y si no crees en la democracia? ¿En que crees? ¿Anarquía? ¿Dictadura? ¿Imperio?
No me equivoco ni de lejos. Claro que Rajoy está de presidente por la gente que votó al PP pero también le facilitó mucho ganar la gente que no fue a votar o que votó en blanco. La gente que se movilizó años atrás y votó al PSOE se quedó en su casa o votó en blanco.
Se publicitó mucho lo del voto en blanco o nulo como una forma muy molona de expresar tu descontento con la clase política. Pues nada, lo expresaron muy bien pero mira para lo que ha servido y quien está en el gobierno ahora. Lo repito, por muy descontento que estés tienes que elegir un partido a votar, si no puedes votar al que más te gusta o al que te parece mejor, vota al menos malo. Al menos, que no hayan mayorías absolutas.
En lo que coincido contigo es que tenemos lo que nos merecemos por borreguismo unos y por dejar de votar otros.
Salvo despiste yo siempre he hablado del voto en blanco o nulo. De todas formas,entre abstenciones, votos en blanco/nulos se pierden muchos votos. Yo no digo que votes a Rosa Díez precisamente. Habrá casos que no tengas ningún partido que quieras votar. Pero creo que en la mayoría de los casos siempre hay algún partido que merezca tu voto. No me vale lo que sea minoritario si es un partido que te convence su proyecto pues le votas. Con ese pensamiento siempre vamos a estar con el bipartidismo PSOE-PP. Lo mejor que puede pasar es que existan más fuerzas políticas a considerar y eso si que lo podemos hacer desde las urnas.Pero a quien quieres que votemos si de cada mandato se ha descubierto chanchullos y demás...lo raro es que todavía haya gente que confie en la política
Que conste que aunque defienda el abstencionismo como derecho y elección política válida, personalmente he votado todas las elecciones menos las últimas donde fueron incapables de enviarme a tiempo la documentación necesaria para el voto por correo [bh]
No fuí el único, me acuerdo que mandé una carta a un periódico muy conocido quejándome de ello y me dí cuenta que fuimos un montón de españoles en el extranjero afectados. El Gobierno saliente fue incapaz de hacer las gestiones necesarias para garantizar nuestro derecho :-\
Salvo despiste yo siempre he hablado del voto en blanco o nulo. De todas formas,entre abstenciones, votos en blanco/nulos se pierden muchos votos. Yo no digo que votes a Rosa Díez precisamente. Habrá casos que no tengas ningún partido que quieras votar. Pero creo que en la mayoría de los casos siempre hay algún partido que merezca tu voto. No me vale lo que sea minoritario si es un partido que te convence su proyecto pues le votas. Con ese pensamiento siempre vamos a estar con el bipartidismo PSOE-PP. Lo mejor que puede pasar es que existan más fuerzas políticas a considerar y eso si que lo podemos hacer desde las urnas.Pero a quien quieres que votemos si de cada mandato se ha descubierto chanchullos y demás...lo raro es que todavía haya gente que confie en la política
«@»
Aunque esto debería ir en el hilo de musica, creo que es un tema que transmite bastante bien lo que es España (además creo que es paisano del Admin ;)feature=kp
De la política doméstica, solo algunas pinceladas: el voto en blanco perjudica a los partidos pequeños, lo que indirectamente tiende a beneficiar a los grandes (pero no directamente beneficia a los grandes, como decís por aquí, aunque el efecto en el 98% de los casos sea el mismo). Ya que habláis de la abstención, en las municipales en Moscú la participación creo que anduvo sobre el 30 %, y no pasó nada; y en España tenemos más cara todavía, así que se considerarían legitimados sin duda alguna con un 8 % de participación. El voto en blanco es un voto VÁLIDO, con lo que hace que cueste más que un partido pequeño llegue al 3% (o 5 % en municipales y algunas autonómicas); dado que el que vota en blanco suele ser alguien que fundamentalmente no traga a los dos mayores, el votar en blanco todavía les hace un favor a esos grandes; personalmente antes de votar en blanco, votaría a Escaños en Blanco, que al menos firman ante notario no tomar posesión de los asientos si salen elegidos, cosa que en los 2 municipios catalanes donde tienen concejales cumplen; el efecto sería el mismo (creo) al que había cuando los diputados de HB no tomaban posesión de sus actas en el congreso, hasta el punto de que los 175 diputados justos de González en 1989, junto a las ausencias de los de HB, le permitieron tener siempre más diputados que todos los demás juntos (salvo cuando necesitaba aprobar algo que necesitase obligatoriamente la mayoría absoluta, que son 176 diputados, como para la investidura).
Personalmente, votaré en mayo. No sé a quién, pero sé a quién no: los que llevan toda la vida ya sé cómo hacen las cosas y no me gustan, así que no les daré más oportunidades; además, ZP ya comentó esta semana que para 2015 se juntan para gobernar a la alemana SÍ O SÍ (cosa lógica, por otra parte, porque viendo las encuestas, o eso, o que uno se junte con otros 7 partidos). Por lo menos quiero darles una oportunidad a los que o bien no han gobernado, o bien solo han sido socios minoritarios, o bien son nuevos, o bien dicen que no van a tomar posesión, o bien... a lo que sea; que aunque vayan a ser unos chorizos, al menos quiero darles la oportunidad de que puedan serlo; que igual hasta nos sorprenden; o no, pero por intentarlo, no pasa nada, que ya no hay nada que perder. Que además las europeas son muy propicias para hacer "pruebas y experimentos". Solamente votando se cambiarán las cosas; si no, todo seguirá igual.
¿Me quedó esto muy largo ??? :-\?
Pero lo que no me da igual en absoluto es ser participe, como votante, de ciertas políticas o ciertas practicas. Pongo un ejemplo, digamos que voto a A y aunque no me convence del todo lo prefiero antes que a B (voto menos malo que mencionabais). Pero si resulta que una vez elegido A (nos ha librado de B, menos mal) empieza a practicar políticas con las que estoy éticamente e ideológicamente en total desacuerdo, considero que tengo mi parte de responsabilidad por ello. Yo voté a A que es el que deja o sigue dejando a los multimillonarios tener sus sociedades esas que tributan al 1% (no me acuerdo como se llaman). Yo voté a A que es que permite o sigue permitiendo que los bancos deshaucien a las pobres familias que perdieron sus trabajos y que encima sigan manteniendo la deuda hipotecaria, y un sinfin de ejemplos mas...
Villarroyas, sabes que te aprecio, pero estoy de acuerdo con el admin, no puedes votar pensando que un partido a lo mejor lo hace mal, eso no lo vas a saber nunca, si no estas de acuerdo con la politica que hay ahora gobernando, hay que intentar que no vuelvan a gobernar en la siguiente legislatura, mi opinión, la abstencion o los votos en blanco no sirven, votar a partidos pequeños tampoco, esta claro que los unicos que pueden salir son PP o PSOE, los demas, por desgracia no tiene opciones, los votantes mas fieles son los del PP, y que la izquierda este tan dividida, es lo que les beneficia, no quiero que se me interprete como q estoy incitando a nadie a votar a un partido a otro, es una opinion, nada mas.
Ok Villarroyas, tu como tantos estais hartos de los políticos, si lo ves asi, te respeto, no votes.
Pero es lo que dice admin, al no votar, sabes q beneficias al PP, tienes derecho a quejarte, pero en parte es responsabilidad tuya que el PP siga gobernando.
Nítido Villarroyas. ¿Pero cómo puede ser que sin votar -acción deliberada de no votar- puedan decir que es culpa del que no ha votado el que haya ganado las votaciones el que más votos ha sacado? Trampa del sistema, de la prensa y del lenguaje. Seamos listos, que es lo único que tenemos (en teoría, claro)Villarroyas, sabes que te aprecio, pero estoy de acuerdo con el admin, no puedes votar pensando que un partido a lo mejor lo hace mal, eso no lo vas a saber nunca, si no estas de acuerdo con la politica que hay ahora gobernando, hay que intentar que no vuelvan a gobernar en la siguiente legislatura, mi opinión, la abstencion o los votos en blanco no sirven, votar a partidos pequeños tampoco, esta claro que los unicos que pueden salir son PP o PSOE, los demas, por desgracia no tiene opciones, los votantes mas fieles son los del PP, y que la izquierda este tan dividida, es lo que les beneficia, no quiero que se me interprete como q estoy incitando a nadie a votar a un partido a otro, es una opinion, nada mas.
Ok Villarroyas, tu como tantos estais hartos de los políticos, si lo ves asi, te respeto, no votes.
Pero es lo que dice admin, al no votar, sabes q beneficias al PP, tienes derecho a quejarte, pero en parte es responsabilidad tuya que el PP siga gobernando.
Que no amigo Nombela, que no caigo en esa trampa. Que no soy yo responsable de que gobierne el PP por no votar (aparte de que ya he dicho que en las ultimas no voté porque la Administración no hizo lo que tenia que hacer para que yo pudiese votar).
Que los que son responsables de que Rajoy esté ahi, son los que le han votado a sabiendas de quien era ese sujeto y de que ocultaba completamente su verdadero programa politico
No, yo no he dicho que la culpa sea de nadie, he dicho que sabiendo que al no votar, beneficias al partido que gane, eres en parte, aunque sea pequeña, responsable de que ese partido gane las elecciones, ojo, para mi no es lo mismo ser culpable, que ser responsable.Nítido Villarroyas. ¿Pero cómo puede ser que sin votar -acción deliberada de no votar- puedan decir que es culpa del que no ha votado el que haya ganado las votaciones el que más votos ha sacado? Trampa del sistema, de la prensa y del lenguaje. Seamos listos, que es lo único que tenemos (en teoría, claro)Villarroyas, sabes que te aprecio, pero estoy de acuerdo con el admin, no puedes votar pensando que un partido a lo mejor lo hace mal, eso no lo vas a saber nunca, si no estas de acuerdo con la politica que hay ahora gobernando, hay que intentar que no vuelvan a gobernar en la siguiente legislatura, mi opinión, la abstencion o los votos en blanco no sirven, votar a partidos pequeños tampoco, esta claro que los unicos que pueden salir son PP o PSOE, los demas, por desgracia no tiene opciones, los votantes mas fieles son los del PP, y que la izquierda este tan dividida, es lo que les beneficia, no quiero que se me interprete como q estoy incitando a nadie a votar a un partido a otro, es una opinion, nada mas.
Ok Villarroyas, tu como tantos estais hartos de los políticos, si lo ves asi, te respeto, no votes.
Pero es lo que dice admin, al no votar, sabes q beneficias al PP, tienes derecho a quejarte, pero en parte es responsabilidad tuya que el PP siga gobernando.
Que no amigo Nombela, que no caigo en esa trampa. Que no soy yo responsable de que gobierne el PP por no votar (aparte de que ya he dicho que en las ultimas no voté porque la Administración no hizo lo que tenia que hacer para que yo pudiese votar).
Que los que son responsables de que Rajoy esté ahi, son los que le han votado a sabiendas de quien era ese sujeto y de que ocultaba completamente su verdadero programa politico
Ok. Villarroyas, no te había entendido eso, si es como dices lo puedo entender. Si es así, no voy a ser yo quien te aconseje otro partido a quien votar. Bueno, si, al partido del Cannabis... al menos viviríamos más "felices" ;D
No me has entendido, no era en plan ofensivo lo de "seamos listos", digo que es lo único que tenemos salvo que nos lo hayan alienado ya los políticos. Cambia listos por astutos si quieres. No me caracterizo por insultar o menospreciar al personal, como dirían otros, aquí tengo una trayectoria...No, yo no he dicho que la culpa sea de nadie, he dicho que sabiendo que al no votar, beneficias al partido que gane, eres en parte, aunque sea pequeña, responsable de que ese partido gane las elecciones, ojo, para mi no es lo mismo ser culpable, que ser responsable.Nítido Villarroyas. ¿Pero cómo puede ser que sin votar -acción deliberada de no votar- puedan decir que es culpa del que no ha votado el que haya ganado las votaciones el que más votos ha sacado? Trampa del sistema, de la prensa y del lenguaje. Seamos listos, que es lo único que tenemos (en teoría, claro)Villarroyas, sabes que te aprecio, pero estoy de acuerdo con el admin, no puedes votar pensando que un partido a lo mejor lo hace mal, eso no lo vas a saber nunca, si no estas de acuerdo con la politica que hay ahora gobernando, hay que intentar que no vuelvan a gobernar en la siguiente legislatura, mi opinión, la abstencion o los votos en blanco no sirven, votar a partidos pequeños tampoco, esta claro que los unicos que pueden salir son PP o PSOE, los demas, por desgracia no tiene opciones, los votantes mas fieles son los del PP, y que la izquierda este tan dividida, es lo que les beneficia, no quiero que se me interprete como q estoy incitando a nadie a votar a un partido a otro, es una opinion, nada mas.
Ok Villarroyas, tu como tantos estais hartos de los políticos, si lo ves asi, te respeto, no votes.
Pero es lo que dice admin, al no votar, sabes q beneficias al PP, tienes derecho a quejarte, pero en parte es responsabilidad tuya que el PP siga gobernando.
Que no amigo Nombela, que no caigo en esa trampa. Que no soy yo responsable de que gobierne el PP por no votar (aparte de que ya he dicho que en las ultimas no voté porque la Administración no hizo lo que tenia que hacer para que yo pudiese votar).
Que los que son responsables de que Rajoy esté ahi, son los que le han votado a sabiendas de quien era ese sujeto y de que ocultaba completamente su verdadero programa politico
Valdes, no me considero ni listo ni tonto, soy de números, de lógica.
No me lo he tomado como un insulto, ni como nada ofensivo, mi comentario era para dar pie a lo que quería decir despues, olvidalo, quedate solo con que me soy de numeros y de logica.No me has entendido, no era en plan ofensivo lo de "seamos listos", digo que es lo único que tenemos salvo que nos lo hayan alienado ya los políticos. Cambia listos por astutos si quieres. No me caracterizo por insultar o menospreciar al personal, como dirían otros, aquí tengo una trayectoria...No, yo no he dicho que la culpa sea de nadie, he dicho que sabiendo que al no votar, beneficias al partido que gane, eres en parte, aunque sea pequeña, responsable de que ese partido gane las elecciones, ojo, para mi no es lo mismo ser culpable, que ser responsable.Nítido Villarroyas. ¿Pero cómo puede ser que sin votar -acción deliberada de no votar- puedan decir que es culpa del que no ha votado el que haya ganado las votaciones el que más votos ha sacado? Trampa del sistema, de la prensa y del lenguaje. Seamos listos, que es lo único que tenemos (en teoría, claro)Villarroyas, sabes que te aprecio, pero estoy de acuerdo con el admin, no puedes votar pensando que un partido a lo mejor lo hace mal, eso no lo vas a saber nunca, si no estas de acuerdo con la politica que hay ahora gobernando, hay que intentar que no vuelvan a gobernar en la siguiente legislatura, mi opinión, la abstencion o los votos en blanco no sirven, votar a partidos pequeños tampoco, esta claro que los unicos que pueden salir son PP o PSOE, los demas, por desgracia no tiene opciones, los votantes mas fieles son los del PP, y que la izquierda este tan dividida, es lo que les beneficia, no quiero que se me interprete como q estoy incitando a nadie a votar a un partido a otro, es una opinion, nada mas.
Ok Villarroyas, tu como tantos estais hartos de los políticos, si lo ves asi, te respeto, no votes.
Pero es lo que dice admin, al no votar, sabes q beneficias al PP, tienes derecho a quejarte, pero en parte es responsabilidad tuya que el PP siga gobernando.
Que no amigo Nombela, que no caigo en esa trampa. Que no soy yo responsable de que gobierne el PP por no votar (aparte de que ya he dicho que en las ultimas no voté porque la Administración no hizo lo que tenia que hacer para que yo pudiese votar).
Que los que son responsables de que Rajoy esté ahi, son los que le han votado a sabiendas de quien era ese sujeto y de que ocultaba completamente su verdadero programa politico
Valdes, no me considero ni listo ni tonto, soy de números, de lógica.
Cada cual que piense lo que quiera y vote o no vote lo que le de la gana.
Un poco largo si se ha hecho Asturias, lo empece anoche [la] [la] Naa, en serio, gran aporte
¿Y te dormiste? ;D [la] [3some]
Curioso lo de la foto, tampoco la veo, pero al citar el mensaje si que la veo
Curioso lo de la foto, tampoco la veo, pero al citar el mensaje si que la veo
Anonymous nos vigila [police]
¿Y te dormiste? ;D [la] [3some]
Tampoco fue para tanto ;D ;D
Curioso lo de la foto, tampoco la veo, pero al citar el mensaje si que la veo
Spain
Que verguenza. Daria esto para muchas horas de debate.... muchas
Sin comentarios, y lo cojonudo es que estos son nuestro futuro, vamos apañados. [bh] [bh]
Sin comentarios, y lo cojonudo es que estos son nuestro futuro, vamos apañados. [bh] [bh]
Yo prefiero pensar que esto es solo una parte de los chavales. Que habrá de todo como siempre ha pasado.
SpainMe lo pasaron x whasapp hace dias .... sin comentarios, vaya 3
Que verguenza. Daria esto para muchas horas de debate.... muchas
SpainMe lo pasaron x whasapp hace dias .... sin comentarios, vaya 3
Que verguenza. Daria esto para muchas horas de debate.... muchas
Que barbaridad, la semana pasada estuve en el norte de Marruecos y como andaba el rey de visita por ahi (tiene un palacio cerca de Tetuan) habian limpiado las calles también. Parece ser que en Tanger los meten a todos los chavales que viven en la calle en la antigua plaza de toros conjuntamente con criminales comunes adultos, mendigos, toxicomanos y todo tipo de basquilla marginal. Los dejan ahi encerrados sin ningun control hasta que se marcha el rey y luego los sueltan
Mierda de Mundo en que vivimos, como puede ser el ser humano tan insensible! [bh]
El tema de la matanza de niños en Brasil es más viejo que la tana, no es por el fútbol, aunque ahora sea lo que se le puede relacionar. Y mucha gente no deja de viajar a Brasil u otros países con diferentes e igualmente lamentables problemas. Los "escuadrones de la muerte" (que no solo se dan en Brasil) han existido y se sabe de ellos hace mogollón de años. La FIFA no es responsable de ello precisamente, la ONU ya alertó y solicitó acabar con la existencia de la Policía Militar en Brasil. Hace ya muchos que se me encogió el pecho con esto. Y cada vez que encuentro más noticias sobre ello, se me encoge un poco más.Pues yo quiero creer que en países civilizados no pasan estas cosas,me suena a leyendas de siglos atrás.
Esta noticia es de 1990 por ejemplo.
http://elpais.com/diario/1991/01/09/sociedad/663375608_850215.html
Alguna más
http://memoria.telam.com.ar/noticia/brasil--resurgen-los--escuadrones-de-la-muerte-_n2461
http://www.larepublica.pe/09-12-2009/escuadrones-de-la-muerte-mataron-11000-personas-en-brasil
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=39&cad=rja&uact=8&ved=0CFwQFjAIOB4&url=http%3A%2F%2Fwww.lavoz.com.ar%2Fnoticias%2Fmundo%2Fbrasil-acribillan-jueza-que-investigaba-escuadrones-muerte&ei=zt1QU93bI4qs0QXvkYHwDg&usg=AFQjCNELRbr-GigoQKOhM69mwWDiKYAI3A&sig2=toZMhwOxVHXkEaqmLFGu7Q&bvm=bv.65058239,d.d2k
La noticia me sorprendio a medias, ya que como dices, hace un poco mas de una decada se sabia del escuadron de la muerte.
Pero en Rio. no en Fortaleza.
Eso parece ser una practica Made in Brazil ...no escuche otro pais con tales practicas.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.Eso dice mucha gente que promete cosas inviables, pero mi opinion, es que España necesita un cambio y el mejor posicionado es este, tiene mi voto para las proximas elecciones.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.Eso dice mucha gente que promete cosas inviables, pero mi opinion, es que España necesita un cambio y el mejor posicionado es este, tiene mi voto para las proximas elecciones.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.Eso dice mucha gente que promete cosas inviables, pero mi opinion, es que España necesita un cambio y el mejor posicionado es este, tiene mi voto para las proximas elecciones.
El mío también. No sé si nos sacaría adelante, pero por lo menos haría una limpieza de ladrones general y entrarían unos cuantos en la cárcel. Prefiero que nos gobiernen inútiles con buenas intenciones que inútiles corruptos.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.Eso dice mucha gente que promete cosas inviables, pero mi opinion, es que España necesita un cambio y el mejor posicionado es este, tiene mi voto para las proximas elecciones.
El mío también. No sé si nos sacaría adelante, pero por lo menos haría una limpieza de ladrones general y entrarían unos cuantos en la cárcel. Prefiero que nos gobiernen inútiles con buenas intenciones que inútiles corruptos.
Mi pensamiento es que hay muchos que tienen buenas intenciones pero cuando estan en el poder sucumben al dinero facil y acaban pudriendose (sobornos,comisiones,sobres,etc...)
Es muy dificil que yo vuelva a confiar en algun politico despues de todo lo que se conoce que hacen ( de 100 habrá uno o dos honrados)
Vamos a tener que construir en España una cárcel de 100 km cuadrados exclusiva para políticos :
http://politica.elpais.com/politica/2014/10/27/actualidad/1414402470_467582.html
Lo del PP es vergonzoso (y yo los voté en la última). Lo que me da coraje es no tener 7 votos para poder votar 7 veces a Podemos. Si da igual el programa, si lo único que tiene que hacer es meter a los corruptos en la carcel.
Estáis escuchando a Pablo Iglesias con Évole ? ? ...este tio promete el oro y el moro,me gusta como piensa pero veo casi todo lo que promete inviable.Eso dice mucha gente que promete cosas inviables, pero mi opinion, es que España necesita un cambio y el mejor posicionado es este, tiene mi voto para las proximas elecciones.
El mío también. No sé si nos sacaría adelante, pero por lo menos haría una limpieza de ladrones general y entrarían unos cuantos en la cárcel. Prefiero que nos gobiernen inútiles con buenas intenciones que inútiles corruptos.
Mi pensamiento es que hay muchos que tienen buenas intenciones pero cuando estan en el poder sucumben al dinero facil y acaban pudriendose (sobornos,comisiones,sobres,etc...)
Es muy dificil que yo vuelva a confiar en algun politico despues de todo lo que se conoce que hacen ( de 100 habrá uno o dos honrados)
Yo prefiero que alguien que está limpio tenga la oportunidad de mancharse, a que se siga manchando el que ya está sucio. Y así de paso jodes al corrupto.Vamos a tener que construir en España una cárcel de 100 km cuadrados exclusiva para políticos :
http://politica.elpais.com/politica/2014/10/27/actualidad/1414402470_467582.html
No te confundas, tendrán que hacer una carcel de ese tamaño para meter a las personas honradas, que visto lo visto será lo más rápido.Lo del PP es vergonzoso (y yo los voté en la última). Lo que me da coraje es no tener 7 votos para poder votar 7 veces a Podemos. Si da igual el programa, si lo único que tiene que hacer es meter a los corruptos en la carcel.
Verás qué rápido empieza el PP (sobre todo) a poner de inculto ignorante y subnormal a los que voten a Podemos, cuando en realidad son ellos con sus acciones (o inacciones) quienes más y mejor campaña les están haciendo. Supongo que piensan que los ciudadanos somos incultos, ignorantes y subnormales.
Gracias Lepe. Aquí el que es un verdadero crack es Albert. Muchos como él tenía que haber, y no tanta mediocridad, basura e hipocresía.
¿Cómo andas tú de tarjetas amarillas? Eres el Arteche del foro, casi siempre que miro esto de los advertidos estás por ahí, no?
Si es que lo único que te falla, como a Albert, es que en esto del fútbol eres un desviado...
Creo que sigo en estado preventivo (llevo días entrando al foro desde tapatalk y ahí no puedo ver si sigo o no)
Sabes que ? Que mas vale morir joven de pie que vivir toda una vida arrodillado...no me muerdo la lengua ante lo que a mi parecer me parece injusto y eso hace que tenga mas amarillas que Pablo Alfaro. :)
Escuela por tanto SI. Modificar los curriculums educativos? TAMBIEN. Potenciar las competencias y habilidades sociales, la auto-estima, la responsabilidad, la solidaridad, la reflexion y el análisis critico. Ensenar a leer y a escribir correctamente (algo que es cada vez mas excepcional en nuestros dias). Limitar el aprendizaje cumulativo de conocimientos (cada vez mas innecesario) y ensenar a cuestionarse y a investigar, es decir a encontrar respuestas.
El problema es que la Escuela lleva mucho tiempo sin ser una prioridad. Y eso nos costara muy caro en un futuro cercano.
Creo que sigo en estado preventivo (llevo días entrando al foro desde tapatalk y ahí no puedo ver si sigo o no)
Sabes que ? Que mas vale morir joven de pie que vivir toda una vida arrodillado...no me muerdo la lengua ante lo que a mi parecer me parece injusto y eso hace que tenga mas amarillas que Pablo Alfaro. :)
No estás advertido por denunciar injusticias y lo sabes.
No me referia a denunciar injusticias si no a que a veces he recibido un trato injusto...es mi opinion,tu tienes otra claro.
Escuela por tanto SI. Modificar los curriculums educativos? TAMBIEN. Potenciar las competencias y habilidades sociales, la auto-estima, la responsabilidad, la solidaridad, la reflexion y el análisis critico. Ensenar a leer y a escribir correctamente (algo que es cada vez mas excepcional en nuestros dias). Limitar el aprendizaje cumulativo de conocimientos (cada vez mas innecesario) y ensenar a cuestionarse y a investigar, es decir a encontrar respuestas.
El problema es que la Escuela lleva mucho tiempo sin ser una prioridad. Y eso nos costara muy caro en un futuro cercano.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Mi mujer es profesora y hace especial hincapié en que los chavales se cuestionen y reflexionen sobre lo que aprenden y no limitarse solamente a meterles la información a lo bruto. Los chavales no son tontos y al final siempre se lo reconocen y reconocen que se lo pasan bien en sus clases.
Claro que el problema no es solo en el ámbito de la enseñanza, hay una asignatura pendiente que ya entra dentro del seno familia. Mucha gente cree que con mandar a los niños al colegio ya basta pero no, una parte muy importante de la educación del niño recae en los padres y eso no hay que olvidarlo.
La mía es maestra de ciclo inicial y cada vez ve más déficit de atención y menor capacidad de concentración en los críos, algo que según dice crece año tras año. Lo quieren todo para ya y con poco esfuerzo, solo pedirlo. Y lo achaca en gran parte a la tecnología que tienen los niños en casa, lo cómodo es darle a tu hijo la tablet y te dejará ver la película o el partido en paz. Enorme error. Tenemos que recuperar los juegos de mesa con los niños, jugar con ellos, la pelota, el mecano, los playmobils, etc. Tecnología la justa y necesaria para cada edad, por lo menos en mi casa eso lo tenemos clarinete.
Totalmente de acuerdo Kluman, pero añado, los niños de ahora, tienen de todo y mas, se les da y se les regala de mas, hay veces que eso esta bien, siempre quieres lo mejor para tus hijos, pero tambien tienen que saber lo que cuesta ganar esos regalos, tienen que aprender a valorar lo que tiene, es evidente a niños pequeños no se lo vas a enseñar, pero a parrtir de los 2 o 3 años, creo que si.Escuela por tanto SI. Modificar los curriculums educativos? TAMBIEN. Potenciar las competencias y habilidades sociales, la auto-estima, la responsabilidad, la solidaridad, la reflexion y el análisis critico. Ensenar a leer y a escribir correctamente (algo que es cada vez mas excepcional en nuestros dias). Limitar el aprendizaje cumulativo de conocimientos (cada vez mas innecesario) y ensenar a cuestionarse y a investigar, es decir a encontrar respuestas.
El problema es que la Escuela lleva mucho tiempo sin ser una prioridad. Y eso nos costara muy caro en un futuro cercano.
No puedo estar más de acuerdo contigo. Mi mujer es profesora y hace especial hincapié en que los chavales se cuestionen y reflexionen sobre lo que aprenden y no limitarse solamente a meterles la información a lo bruto. Los chavales no son tontos y al final siempre se lo reconocen y reconocen que se lo pasan bien en sus clases.
Claro que el problema no es solo en el ámbito de la enseñanza, hay una asignatura pendiente que ya entra dentro del seno familia. Mucha gente cree que con mandar a los niños al colegio ya basta pero no, una parte muy importante de la educación del niño recae en los padres y eso no hay que olvidarlo.
La mía es maestra de ciclo inicial y cada vez ve más déficit de atención y menor capacidad de concentración en los críos, algo que según dice crece año tras año. Lo quieren todo para ya y con poco esfuerzo, solo pedirlo. Y lo achaca en gran parte a la tecnología que tienen los niños en casa, lo cómodo es darle a tu hijo la tablet y te dejará ver la película o el partido en paz. Enorme error. Tenemos que recuperar los juegos de mesa con los niños, jugar con ellos, la pelota, el mecano, los playmobils, etc. Tecnología la justa y necesaria para cada edad, por lo menos en mi casa eso lo tenemos clarinete.
Muy de acuerdo con lo que comentaste Admin de la delegacion de la educacion a la escuela, tendencia muy moderna de esta sociedad en la que muchos individuos se creen con derecho a todo y sin obligacion a nada
También con lo de las tablets, Nintendos y demas. En casa las hemos prohibido completamente, en intercambio les compramos un ordenador de estos educativos Vtech que fue un gran exito. Mis hijas pasan horas y horas jugando a Playmobil y otros juegos imaginativos de rol que se inventan entre ellas (la maestra, horseland y todo eso). De lo que ya no conseguimos escapar es de un poco de tele o DVDs de vez en cuando, reclaman mucho pero intentamos dosificar.
Y en lo que comentas de los juguetes y regalos, esto es muy dificil de moderar por que ya no son solamente los padres. Nosotros que vivimos en el extranjero no podéis imaginar el aluvion de regalos que cae cuando venimos por Navidades, abuelos, tios, primos, amigos, conocidos, vecinos. Al final los ninos acaban abriendo paquetes de regalos y ni los miran :-
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Grande Forges ;D
En este tema coincidimos al 100% ;)
En este tema coincidimos al 100% ;)
A ver si encontramos otros puntos de encuentro ;) (vistes mis mensajes en el hilo Borja O??)
En este tema coincidimos al 100% ;)
A ver si encontramos otros puntos de encuentro ;) (vistes mis mensajes en el hilo Borja O??)
Si, no te he puesto nada aún por que no me han comentado a mi nada.
Ni CR, ni Messi, ni cualquier cantante de rock ni cualquier actor.
Mi puto idolo es "El Pepe", y no el de Espana precisamente.
Trico, no sabes como te envidio por haber tenido un gobernante asi!
Parte 1: http://www.publico.es/559269/el-socialismo-no-es-posible-en-una-sociedad-pobre
Parte 2: http://www.publico.es/internacional/559359/podemos-es-un-grito-de-alerta-en-el-mundo-contemporaneo?src=lmFn&pos=3
Parte 3: http://www.publico.es/internacional/559605/la-historia-no-la-hacen-los-hombres-sino-las-grandes-causas
Algun pasaje para el que no tenga tiempo o ganas de leer todo (recomendable)
P- Esa libertad que usted afirma que nunca llegó a perder en la cárcel. ¿La ha llegado a perder en algún momento de su vida?
R- No. Yo soy un luchador. Mi forma de vivir es por la libertad. La libertad desde el punto de vista individual es tener la mayor cantidad de tiempo posible para gastarlo en las cosas que a nosotros nos gustan Eso no lo decide el mercado, lo decido yo. Elijo. Pero si tengo que trabajar para ganarme la vida, en el tiempo que estoy trabajando para ganarme la vida no soy libre. Estoy trabajando por necesidad. Ahora, si me hago una vida muy complicada, cuanto más aparatosa, más tiempo tengo que dedicar a atender todas esas complicaciones.
Es decir, la sobriedad para mí es una forma de luchar por la libertad. El dicho bíblico de que el hombre feliz no tenía camisa, si lo agarrás al pie de la letra, es un disparate, pero si lo profundizas, es una manera de ver la vida.
Y este otro sobre la justicia me parece profundamente emocionante y de una lucidez absoluta
Yo no creo en la justicia en el sentido etéreo. Para mí, la justicia es una vieja a la que pintamos con dos platillos y que está ahí, supuestamente neutral, pero no, porque siempre se inclina para el que es más fuerte en la sociedad en la que se vive. Los hombres tuvimos que inventar esa institución porque si no, nos arrancábamos los ojos los unos a los otros. Hubiera sido la ley del talión.
Entonces cumple una función social?
Sí, pero la justicia está teñida siempre del punto de vista y de los intereses de la clase más fuerte que está dominando en ese momento. Los hombres no podemos ser justos en ese sentido que parece perfecto, de equilibrio. Somos parte, los hombres siempre tomamos parte hasta mancharnos, aunque no nos demos cuenta.
LEY MORDAZA
En su blog, ARMAK de ODELOT comenta:
"Creíamos que no tenían en cuenta a los movimientos sociales pero han tomado exacta cuenta de sus acciones y han diseñado un traje a medida para terminar con sus movilizaciones." y enumera diez cosas que se prohíben en la nueva Ley Mordaza:
1. Contra el 15-M
2. Ya no se podrá volver a acampar en Sol ni en Las Setas de Sevilla, ni en ningún espacio público. No se podrá acompañar a las víctimas de los desahucios porque supone obstaculizar la labor de funcionarios públicos.
3. No se podrán celebrar manifestaciones en torno al Congreso de los Diputados, el Senado, ni el Parlamento de Andalucía. No importa que desde hace 30 años se esté haciendo a diario y sin conflictos. Vaya a manifestarse donde no estén sus representantes.
¿Y los demás parlamentos? ¿Y diputaciones? ¿Y mancomunidades? ¿Y ayuntamientos? ¿Y asociaciones de vecinos? ¿Y frente al presidente de la comunidad? Ahhh, espera, entiendo que frente a Moncloa si dejan...
4. No se podrán grabar actuaciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni compartirlas en redes sociales. Si hay violencia policial debe quedar en la estricta intimidad e impunidad.
¿Y si es al revés, también, no?
5. No podrá colgar pancartas ni banderas en edificios.
Ojito cuando vuestro equipo gane la liga, o suba a primera, o a segunda, o a preferente. ¡Pero que mucho cuidado!
6. No podrá instalar tenderetes para recoger firmas o repartir propaganda.
Estoy deseando que llegue la campaña electoral ;D.
7. Tenga cuidado de que sus expresiones no supongan una ofensa a España a juicio de la autoridad competente Diga que recitaba a Cernuda, Machado o Gil de Biedma por si acaso.
¿Y si considero que esta ley es uno de los mayores insultos a España?
8. No haga reuniones o manifestaciones en lugares de tránsito público. Busque lugares recónditos de tránsito privado.
Los que hagan la quedada forera el año que viene, cuidado con quedar en un lugar público al llegar.
9. No pierda el DNI ni dejen que se lo sustraigan tres veces en cinco años porque será multado. Llévelo siempre atado al cuello.
¿Y si es el pasaporte?
10. No pronuncie injurias, calumnias ni acusaciones contra las autoridades o instituciones en las manifestaciones públicas.
No te extrañes tanto compañero...el otro dia salió un chaval con un chándal puesto y debajo llevaba un machete de medio metro de largo (de esos de cortar maleza por la jungla) ....esto que te cuento pasa en España,no hace falta irse a un país tercermundista ni nada.Los que tu miras por alla, o mirastes, son los mas atrevidos...se cruzaron un pequeño charco(esta un poquito mas lejos que de Jaen para el Guadalquivir,Ceuta para Gibraltar,Senegal para Tenerife zzz )
¿Hay alguien que sepa de algún enlace donde se explique más o menos bien el tema de la reclamación que le hace Grecia a Alemania a cuenta de un crédito no devuelto que Grecia le tuvo que hacer a la Alemania nazi después de la rendición griega (que nada tiene que ver con las indemnizaciones de guerra condonadas unos años después de acabada la guerra)? Algo he oído estos días, pero ando algo desconectado de la actualidad. Tampoco sé si este es el post más adecuado para hacer la pregunta :-\.Más o menos, esto puede servir: http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/02/17/54e31d73ca4741eb748b457b.html
¿Hay alguien que sepa de algún enlace donde se explique más o menos bien el tema de la reclamación que le hace Grecia a Alemania a cuenta de un crédito no devuelto que Grecia le tuvo que hacer a la Alemania nazi después de la rendición griega (que nada tiene que ver con las indemnizaciones de guerra condonadas unos años después de acabada la guerra)? Algo he oído estos días, pero ando algo desconectado de la actualidad. Tampoco sé si este es el post más adecuado para hacer la pregunta :-\.Más o menos, esto puede servir: http://www.elmundo.es/la-aventura-de-la-historia/2015/02/17/54e31d73ca4741eb748b457b.html
LEY MORDAZA
En su blog, ARMAK de ODELOT comenta:
"Creíamos que no tenían en cuenta a los movimientos sociales pero han tomado exacta cuenta de sus acciones y han diseñado un traje a medida para terminar con sus movilizaciones." y enumera diez cosas que se prohíben en la nueva Ley Mordaza:
1. Contra el 15-M
2. Ya no se podrá volver a acampar en Sol ni en Las Setas de Sevilla, ni en ningún espacio público. No se podrá acompañar a las víctimas de los desahucios porque supone obstaculizar la labor de funcionarios públicos.
3. No se podrán celebrar manifestaciones en torno al Congreso de los Diputados, el Senado, ni el Parlamento de Andalucía. No importa que desde hace 30 años se esté haciendo a diario y sin conflictos. Vaya a manifestarse donde no estén sus representantes.
¿Y los demás parlamentos? ¿Y diputaciones? ¿Y mancomunidades? ¿Y ayuntamientos? ¿Y asociaciones de vecinos? ¿Y frente al presidente de la comunidad? Ahhh, espera, entiendo que frente a Moncloa si dejan...
4. No se podrán grabar actuaciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ni compartirlas en redes sociales. Si hay violencia policial debe quedar en la estricta intimidad e impunidad.
¿Y si es al revés, también, no?
5. No podrá colgar pancartas ni banderas en edificios.
Ojito cuando vuestro equipo gane la liga, o suba a primera, o a segunda, o a preferente. ¡Pero que mucho cuidado!
6. No podrá instalar tenderetes para recoger firmas o repartir propaganda.
Estoy deseando que llegue la campaña electoral ;D.
7. Tenga cuidado de que sus expresiones no supongan una ofensa a España a juicio de la autoridad competente Diga que recitaba a Cernuda, Machado o Gil de Biedma por si acaso.
¿Y si considero que esta ley es uno de los mayores insultos a España?
8. No haga reuniones o manifestaciones en lugares de tránsito público. Busque lugares recónditos de tránsito privado.
Los que hagan la quedada forera el año que viene, cuidado con quedar en un lugar público al llegar.
9. No pierda el DNI ni dejen que se lo sustraigan tres veces en cinco años porque será multado. Llévelo siempre atado al cuello.
¿Y si es el pasaporte?
10. No pronuncie injurias, calumnias ni acusaciones contra las autoridades o instituciones en las manifestaciones públicas.
Que se lo tengan que gastar todo en medicinas. Y, ya de paso, ojalá la gente pidiese que la ley se cumpliese a rajatabla, llamando pertinentemente a la policía cada vez que vieran algo así. No iba a haber policías en todo el país para hacer cumplir la ley.
Bueno, ya tenemos claro que España no es una democracia.......... estamos igual que con el tio Paco.Ahí quería yo llegar
Pero me pregunto...........y donde hay una democracia de verdad?? [munky]
Queremos democracia o un sistema en el que cada cual pueda hacer lo que le salga de los huevos??
Son preguntas que me hago a mi mismo.
Como la de queremos democracia para mi pero no tanta para los demas?? osea que si yo digo lo que pienso y lo expreso como quiera debe ser respetado pero como alguien opine contrario a mi es un fascista antidemocrata.
Bueno, ya tenemos claro que España no es una democracia.......... estamos igual que con el tio Paco.Ahí quería yo llegar
Pero me pregunto...........y donde hay una democracia de verdad?? [munky]
Que hay un problema de corrupcion está claro, pero yo no creo que falle el sistema sino mas bien como se aplica.
Pero me temo que ese problema va a seguir existiendo votemos a quien votemos, tambien es verdad que "parece" que hay un movimiento en la clase politica en general para paliarlo......... esperemos que sea real.
Donde hay poder hay corrupcion........... eliminar eso será casi imposible, pero si es verdad que a lo que se destapa se le deberia aplicar mas dureza.
Pero este tema no tiene nada que ver con lo que pone en el link de donde se ha iniciado la conversacion.
Miramos a los políticos como los únicos culpables y no es asi... Hay un porcentaje grande de ciudadanos que a su manera ayudan a estar como estamos.
Muuucha Gente que trabaja y a la vez cobra el paro.
Gente que exagera o finge lesiones para poder cobrar una paga por minusvalía
Empresarios que reciben subvenciones para incentivar empleo, contratar personas con minusvalia física o psíquica o demás y luego no cumplen.
Profesionales y supervisores encargados de dar curso de formación que falsean datos para quedarse con parte del dinero adjudicado a tal curso.
Propietarios de grandes fincas con subvenciones que no invierten esas subvenciones en dar trabajo como es su fin.
Etc... Etc... Etc...
Vivimos en un pais de picaros (golfos, caraduras,...) Es nuestra cultura, la de conseguir mas haciendo menos.
Yo siempre he creído que una muy buena solución al fraude (sobre todo a pequeña y mediana escala, que es donde se institucionaliza a nivel popular) es permitir las denuncias anónimas, es decir, que cualquiera pueda denunciar a quien crea que está cometiendo fraude (en el 3ºB hay una persona dando clases particulares y no está de alta como autónomo; en el 1ºA hay una consulta de dentista y no me dieron factura; etc.), para que la administración investigue y, si se demuestra el fraude, que el denunciante (anónimo para el denunciado, pero no para la administración) reciba, libre de impuestos, el 10% (por ejemplo) de la sanción al denunciado. Igual así es la única forma de que se acabe la tontería.
Que hay un problema de corrupcion está claro, pero yo no creo que falle el sistema sino mas bien como se aplica.
Pero me temo que ese problema va a seguir existiendo votemos a quien votemos, tambien es verdad que "parece" que hay un movimiento en la clase politica en general para paliarlo......... esperemos que sea real.
Donde hay poder hay corrupcion........... eliminar eso será casi imposible, pero si es verdad que a lo que se destapa se le deberia aplicar mas dureza.
Pero este tema no tiene nada que ver con lo que pone en el link de donde se ha iniciado la conversacion.
¿recordais un video, creo que era de Rusia o Ucrania, en el que 9-10 ciudadanos cogían a un político y lo metían en un contenedor? (que el político estaba acojonao, daba hasta pena, la verdad).
Lógicamente no digo eso. Pero si el político sintiera un poco de "miedo" y pensar "estos cabrones me pegan una pedrá en la cabeza algún día" ojo, que igual iban cambiando cosas, poquito a poco. Como dicen el dicho famoso ese "nos quitaron tanto que nos quitaron hasta el miedo". Lo que pasa es que en españa, 1º somos unos borregos y 2º nos aborregan. Porque tienen contentos a los viejos con las pensiones, a los tontos con subvenciones (tema del campo y tal aqui en extremadura es increible con lo del PER) y luego los 8-9 que quedamos con unas migajas tenemos miedo a perder las migajas... y por eso estamos como estamos.
Yo siempre he creído que una muy buena solución al fraude (sobre todo a pequeña y mediana escala, que es donde se institucionaliza a nivel popular) es permitir las denuncias anónimas, es decir, que cualquiera pueda denunciar a quien crea que está cometiendo fraude (en el 3ºB hay una persona dando clases particulares y no está de alta como autónomo; en el 1ºA hay una consulta de dentista y no me dieron factura; etc.), para que la administración investigue y, si se demuestra el fraude, que el denunciante (anónimo para el denunciado, pero no para la administración) reciba, libre de impuestos, el 10% (por ejemplo) de la sanción al denunciado. Igual así es la única forma de que se acabe la tontería.
Coño, voy a doblepostear porque iba a decir esto en mi comentario y lo he acabado borrando. Y justo al mismo tiempo ha publicado Asturias.
Iba a decir, que hemos estado a punto de llegar a ese punto de denunciarnos unos a los otros como en la inquisición española... Pero lo 1º es que el Estado exprimiendo a la mediana y pequeña empresa hace que ninguno estemos libre de pecado (aqui se dio el caso de un constructor que denunció a otro, lo pillaron. Y ese contructor denunció al denunciante y lo pillaron también, lógicamente) y lo 2º que es que ese dentista y ese que da clases no tienen la culpa. La culpa la tienen los de arriba. Que pone todas las facilidades del mundo a las grandes empresas y ahoga a los pequeños y medianos.
Todo esto que hablamos es más simple.
Alguien sabe decirme porque un albañil cobra 1400€ en España y 3400€ en Suiza por ejemplo... El nivel de vida es mas alto que se suele decir,pero que ha llevado a la diferencia entre un país y otro?
Yo lo tengo claro.
Leyendo esto, la verdad es que me pongo a pensar, y me doy cuenta de que, mientras que hoy en día se considera la Revolución Francesa como un gran hito histórico positivo, si hoy en día ocurriese aunque solo fuese la mitad (dejemos las cabezas en su sitio y limitémonos simplemente a que una revuelta en la capital tumbe el gobierno de turno), esos revolucionarios de 1789 se convertirían, a día de hoy, en un grupo de terroristas revolucionarios antisistema que van contra las leyes y que hay que meter 30 años presos. A mí me gustaría cruzarme a algún pez gordo del partido en el gobierno (por ejemplo, Cifuentes, que fue delegada del gobierno cuando todas las manifestaciones que hubo estos años en Madrid) y preguntarle a la cara: "¿condena usted la revolución francesa, entendiendo como tal a todo lo ocurrido en Francia en periodo comprendido entre la convocatoria de los Estados Generales y el golpe de estado de Napoleón? ¿O por el contrario la aprueba completamente?"
Leyendo esto, la verdad es que me pongo a pensar, y me doy cuenta de que, mientras que hoy en día se considera la Revolución Francesa como un gran hito histórico positivo, si hoy en día ocurriese aunque solo fuese la mitad (dejemos las cabezas en su sitio y limitémonos simplemente a que una revuelta en la capital tumbe el gobierno de turno), esos revolucionarios de 1789 se convertirían, a día de hoy, en un grupo de terroristas revolucionarios antisistema que van contra las leyes y que hay que meter 30 años presos. A mí me gustaría cruzarme a algún pez gordo del partido en el gobierno (por ejemplo, Cifuentes, que fue delegada del gobierno cuando todas las manifestaciones que hubo estos años en Madrid) y preguntarle a la cara: "¿condena usted la revolución francesa, entendiendo como tal a todo lo ocurrido en Francia en periodo comprendido entre la convocatoria de los Estados Generales y el golpe de estado de Napoleón? ¿O por el contrario la aprueba completamente?"
Hombre, por mucho que nos quejemos, la situacion actual de España no tiene nada que ver con la Francia pre-revolucion.
Y ademas en esta España si hay una manera de tomar el poder sin llegar a incidentes mas o menos violentos como ocurrió entonces.....se llaman elecciones. Pero claro, para ganar unas elecciones hay que tener una mayoria de gente que piensa igual. Y en estos momentos esos revolucionarios antisistema que comentas no son la mayoria ni de lejos.......por lo tanto un acto similar mas que revolucion deberia llamarse golpe de estado.
No hay que confundirse.......... la mayoria de la gente no quiere un vuelco total del sistema, querran modificar cosas y mejorarlas, pero nunca un vuelco radical como el que comentas.
Y la pregunta del millon.......tras una hipotetica revolucion francesa a la española cual seria el sistema a imponer despues?? porque los modelos de gobierno esos con los que se "identifican" los revolucionarios antisistema que comentas pueden ser llamados de todo menos democraticos.
De hecho los mas activos de esos grupos son afines a una especie de comunismo.......y comunismo y democracia historicamente nunca han podido ir en la misma frase.
tu puedes denuciar de forma anonima. pasa que no va ningun lado, cuando en mi sector un vecino se queja/denucia va la policia para ver que pasa, pero no va un inspector, ni la policia llevandolo arrastras va el inspector de trabajo, solo van a obras grandes.
Yo siedo autonomo es el primero que me cawen los muer...... del que esta en el paro y trabajando en negro, pero a ese tio lo pillan y le quitan el paro, estaba cobrando una mierda y es que necesita trabajar en negro para poder sobrevivir, pero el que gana 5.000€ al mes y que robe es para colgarlo del pino mas alto.
No veo lo mismo robar dinero del contribuyente o de quien sea, que trabajar en negro, que conste que a mi me matan por que pasamos presupuestos y es imposible ponerme a su altura en precios. Pero es que obligan a ser sinverguenza en este pais, si no eres un primo.
Pero la culpa es no solo del que trabaja en negro, si no del que busca a gente que trabaja en negro, por que ni Dios pide factura por los trabajos, si pidieran no habria tanto trabajo en negro, pero es que tambien entiendo que la gente no quiera factura, es que es imposible de entender que un trabajo que vale 500 € una persona vaya a pagar 605 € por querer factura, todo es una cadena, la gente no quiere por lo caro que es y al final nadie hace facturas. quisiera ver el modulo 303 de la mayoria de la autonomos sera de risa. Si el Gobierno tubiera dos de dedos de frente veria que ahi cosas que ahi que cambiar.
Al final e metio un tocho que poco o nada tiene que ver con el panfleto, pero ahi que cambiar cosas y esta claro que no estan por la labor ni quieren que nadie diga que no esta bien echo esto.
El miedo tiene que cambiar de bando.
Sobre esa hipotética revolución en España, que yo no he dicho que desee que ocurra... para empezar, me conformaría con un endurecimiento de las penas en temas de corrupción y demás, y un cambio en la ley electoral: que todos los votos valgan lo mismo, como en Israel; como a todos nos afectan las leyes nacionales por igual, todos debemos tener el mismo peso a la hora de elegir gobierno.
Sobre esa hipotética revolución en España, que yo no he dicho que desee que ocurra... para empezar, me conformaría con un endurecimiento de las penas en temas de corrupción y demás, y un cambio en la ley electoral: que todos los votos valgan lo mismo, como en Israel; como a todos nos afectan las leyes nacionales por igual, todos debemos tener el mismo peso a la hora de elegir gobierno.
Tanto dar vueltas al tema para acabar estando de acuerdo en lo fundamental.
Lo marcado en rojo lo firmo pero ya,
Verstrynge dice haber recibido un maletín con 40 millones de pesetas de una eléctrica para financiar al PP
http://vozpopuli.com/actualidad/64843-verstrynge-dice-haber-recibido-un-maletin-con-40-millones-de-pesetas-de-una-electrica-para-financiar-al-pp
Ya que has sacado el tema con los mofetas , apostais vosotros a fútbol?
El clan de 'Los Mofetas' y las apuestas deportivas
http://www.elmundo.es/cronica/2015/07/05/5598937a46163f3f648b457c.html?cid=SIN12201
Podía a ver una ventana en la cual se pasarán picks no estaría mal , yo este año me ha costado 8Mil euros a devolver en hacienda se puede sacar un sobresueldo pero hasta llegar a ese nivel. ...Eres de la clase alta del foro ;D ...si te sobra unos créditos me los pasas ;)
este año con compro ni un crédito viendo la dejadez que hay cierto que otros años le metido 40/50 eurosPodía a ver una ventana en la cual se pasarán picks no estaría mal , yo este año me ha costado 8Mil euros a devolver en hacienda se puede sacar un sobresueldo pero hasta llegar a ese nivel. ...Eres de la clase alta del foro ;D ...si te sobra unos créditos me los pasas ;)
Hombre... 10,20 eurillos se pueden poner, siempre claro que veamos que esto comienza como debe ser.este año con compro ni un crédito viendo la dejadez que hay cierto que otros años le metido 40/50 eurosPodía a ver una ventana en la cual se pasarán picks no estaría mal , yo este año me ha costado 8Mil euros a devolver en hacienda se puede sacar un sobresueldo pero hasta llegar a ese nivel. ...Eres de la clase alta del foro ;D ...si te sobra unos créditos me los pasas ;)
El mariachi de Jerez defiende a Casillas (lo pongo en esta seccion por las divagaciones)Que se dedique a cantar rancheras, que es para lo que vale.
http://www.marca.com/2015/07/09/opinion/firmas/1436452160.html
Quiero un libro de este tio ya :
http://www.frasesypensamientos.com.ar/autor/matthew-gregory-lewis_2.html
Sobre el nacionalismo catalán y el fútbol.
Declaraciones de Emmanuel Petit:
Emmanuel Petit, ex jugador del FC Barcelona, ha hablado sobre su paso por la ciudad condal y ha dado su opinión sobre el independentismo. “Cometí un error. Debí irme al Manchester United en vez de al Barcelona” ha asegurado en una entrevista para la “BBC”. “Cuando llegue había mal ambiente en el vestuario entre los jugadores holandeses y los catalanes. El que dirigía el vestuario (Serra Ferrer) o tenía la suficiente fuerza ni carisma para dirigir al equipo. La política y el nacionalismo que se respiraban en el vestuario fue demasiado para mí”. “Tan pronto como llegué al Barça la gente me decía: ‘no intentes aprender castellano, tienes que aprender catalán’. Y yo les decía: ‘Estoy en España, ¿no?’. Y ellos respondían: ‘No. Estás en Catalunya’. Acabé harto de este tipo de cosas. Entiendo que se sientan identificados con eso, pero eso está muy cerca del racismo. Hablamos de fútbol, no de política ni religión. Quise irme. Cometí un gran error”.
Segun lei en comentarios del Marca, yo no tengo ni idea, ya iba diciendo cosas similares en su momento aunque quizás no tan claras como las ha dicho ahoraSobre el nacionalismo catalán y el fútbol.
Declaraciones de Emmanuel Petit:
Emmanuel Petit, ex jugador del FC Barcelona, ha hablado sobre su paso por la ciudad condal y ha dado su opinión sobre el independentismo. “Cometí un error. Debí irme al Manchester United en vez de al Barcelona” ha asegurado en una entrevista para la “BBC”. “Cuando llegue había mal ambiente en el vestuario entre los jugadores holandeses y los catalanes. El que dirigía el vestuario (Serra Ferrer) o tenía la suficiente fuerza ni carisma para dirigir al equipo. La política y el nacionalismo que se respiraban en el vestuario fue demasiado para mí”. “Tan pronto como llegué al Barça la gente me decía: ‘no intentes aprender castellano, tienes que aprender catalán’. Y yo les decía: ‘Estoy en España, ¿no?’. Y ellos respondían: ‘No. Estás en Catalunya’. Acabé harto de este tipo de cosas. Entiendo que se sientan identificados con eso, pero eso está muy cerca del racismo. Hablamos de fútbol, no de política ni religión. Quise irme. Cometí un gran error”.
No voy a entrar a valorar la veracidad de lo que dice. Puede que sí fuese cierto, o puede que no. Pero habla mal de él el no haber dicho eso cuando se fue (si fue verdad). Lo mínimo que se espera es que un futbolista sea, al menos, honrado, y que diga "me voy por esto, esto y esto".
En diputados han ganado los independentistas pero en votos se han quedado en el 47%. A ver qué pasa ahora, queda todo un poco igual como estaba, muy dividido.Pero a mi me ha sorprendido...viendo la ola tan grande que estaba moviendo la corriente independentista pensaba que habria muchos mas votos a favor de la independencia.
En mi opinión debería haber ya un referendum, que sea lo que decida la mayoría y a otra cosa.
De acuerdo con el referendum pero si se repiten los resultados, éstos son insuficientes para un cambio de tal envergadura. No debería bastar con una mayoría simple en tal referendum para legitimar el proceso, sino una mayoría cualificada de 2/3 o si me apuras de 3/5. Es una opinión por supuestoYo pienso lo que Villa, de haber en su momento algo de cara a independizarse solo se deberian mover los hilos con un 66%-70% o mas no por el 50%+1 ya que es una cosa "muy gorda"
¿Y por qué solo tiene que votar Cataluña si es un tema que repercute a todos los españoles? Se debería de votar en toda España lo que pasa que como saben que saldrá el NO pues no merece la pena ofrecer esa opción...
No serian elecciones para gobernar, pero el caso es que ahora tienen que gobernar.
Legalmente las elecciones eran para formar gobierno autonomico, la contabilizacion de votos independentistas se podia hacer perfectamente con ambos partidos por separado, igual que se cuentan los votos de CUP por separado tambien se podian contar los de ERC y CDC. se suman los votos de los 3 partidos independentistas y tienes el mismo resultado. Ahora lo que toca es formar un gobierno con ese partido tan "partido".
JXLS 1.616.962 30,30%
CUP 335.520 6,29%
C´S 732.147 13,72%
PSC 520.022 9,74%
CatS. 364.823 6,83%
PP 347.358 6,51%
Abstención 1.195.168 22,40%
El referendum?? por un lado si, pero si lo haces abres la veda. Euskadi pediria el suyo y si me aprietas hasta galicia. por no decir que si sale un No ajustado como parece dentro de 5 o 6 años pedirian otro para ver si han cambiado las cosas y esto puede ser eterno. Yo referendum si, pero cuando se vea una clara tendencia al SI.
¿Y por qué solo tiene que votar Cataluña si es un tema que repercute a todos los españoles? Se debería de votar en toda España lo que pasa que como saben que saldrá el NO pues no merece la pena ofrecer esa opción...
¿Y por qué solo tiene que votar Cataluña si es un tema que repercute a todos los españoles? Se debería de votar en toda España lo que pasa que como saben que saldrá el NO pues no merece la pena ofrecer esa opción...
Astures, de acuerdo contigo pero solo hasta cierto punto.
Eso de las consultas esta muy bien en la teoria, la practica es una cosa distinta. Estas diciendo que deberiamos habituarnos a todo tipo de consultas................ si elecciones cada 4 años tienen unas participaciones la mayoria de las veces de risa, imaginate si cada dos por tres tuvieramos una consulta........estoy seguro de que no pasaba la participacion ni del 30% y tirando mucho por lo alto, eso por no hablar del gasto que conlleva el abrir y confeccionar mesas electorales.
En cuanto al tema de las mayorias absolutas con un 30% por culpa de la abstencion, solo hay una solucion, que vaya a votar mas gente, pero esos "no votos" como es logico no pueden tener valor electoral. Si tienes la mayoria absoluta de los votos emitidos tienes la mayoria absoluta en el gobierno, no hay otra manera.
Luego estaria el tema de porque valen mas unos votos que otros..........pero es otro tema.
KLUMAN,ASTURES Y DEMÁS..Si os gusta la historia y saber un poco de la historia de cataluña os recomiendo este programa que recien lo terminé ayer de escuchar :
ÚLTIMO AUDIO PUBLICADO: 29. Una Historia de Cataluña.
http://memoriasdeuntambor.com/ultimo-audio-publicado-numero-24-monasterios
¿Y por qué solo tiene que votar Cataluña si es un tema que repercute a todos los españoles? Se debería de votar en toda España lo que pasa que como saben que saldrá el NO pues no merece la pena ofrecer esa opción...
En diputados han ganado los independentistas pero en votos se han quedado en el 47%. A ver qué pasa ahora, queda todo un poco igual como estaba, muy dividido.Pero a mi me ha sorprendido...viendo la ola tan grande que estaba moviendo la corriente independentista pensaba que habria muchos mas votos a favor de la independencia.
En mi opinión debería haber ya un referendum, que sea lo que decida la mayoría y a otra cosa.
Viendo los resultados se me antoja imposible ver a Cataluña fuera de España,no puedes obligar a mas de la mitad de una comunidad a ser lo que no quieren.
Despues de leeros a todos sigo opinando lo mismo que pensaba antes de las elecciones.
Puedo estar o no deacuerdo con su idea de independizarse,personalmente no entiendo el porque todavia,tan mal se ha portado el resto de la ciudadania con ellos?,pero ese ya os digo,es un tema personal.
Pero de donde no me puedo bajar es porque piden un referendum en Cataluña?deberia caso de quererse hacer,un referendumen toda España no?porque tienen que decidir ellos sobre una parte de mi nacion?tendre que tener yo la posibilidade decidir si se la cedo o no?,nunca entendere el porque no se tiene en cuenta al resto de la sociedad española,miedo?,a lo mejor se llevan la sorpresa y sale que si,que se larguen ya y nos dejen en paz.
Otra cosa,es muy peligroso un referendum pues como ya han dicho,caso de celebrarse,al dia siguiente estaria el pais vasco,galicia entre otros.
Por desgracia hay MUCHOS aspectos que desconocemos,mucha informacion escondida que estoy seguro que de conocerla mas de uno nos tirariamos las manos a la cabeza.
Gracias, Javi, por la aclaración con el tema Petit ;).
Ahora, sobre lo de las elecciones de ayer... quería lanzar una pregunta, sobre todo a los que vivís por allí y ayer teníais derecho a ir a votar: ¿puede ocurrir que haya mucha gente que no quiera la independencia que realmente no se esté tomando en serio el órdago de Mas? Lo pregunto porque ayer, viendo un rato La Sexta por la noche, comentaba, el de Podemos (no recuerdo ahora el nombre :-[) que un taxista le había comentado que él no era independentista, pero que iba a votar a Mas para que diese más caña al gobierno central. Yo no sé si eso es cierto o era un farol. Aun así, eso no quita para que haya gente que piense así, porque realmente piensen "no, hombre, no, ¿cómo van a proclamar la independencia?; si solo es una estrategia para conseguir tal o cual cosa"; es decir, que vean el órdago como un mero farol y una cortina de humo.
Y sobre los que pedís un referendum en Cataluña para la independencia... yo personalmente no vería mal que se hiciese, solo faltaría. Pero es que hay un problema. Es que no se puede hacer. La constitución dice, creo, qué tipos de referendums se pueden hacer. Y en el caso de los de especial transcendencia, tendríamos que votar todos los españoles. En ningún caso está contemplado, entiendo yo, que se permita hacer ese referendum que se pide. Es decir, que quien lo autorizase seguramente estaría cometiendo un delito. A día de hoy, para que se pudiese hacer, posiblemente habría que cambiar la constitución; y mucho me temo que habría que tocar la parte "blindada", cuyo cambio haría necesario un referendum a nivel nacional. Tal y como yo lo veo, todos los posibles caminos acaban de una forma u otra en un referendum a nivel nacional. Cualquier otra cosa es delito, y no me imagino a Rajoy, ni a ningún presidente del gobierno, jugándosela a que alguien de la oposición lo quiera sentar ante un juez por ese asunto :-\.
Dos no pueden seguir junto si uno no quiere..
Gracias, Javi, por la aclaración con el tema Petit ;).
Ahora, sobre lo de las elecciones de ayer... quería lanzar una pregunta, sobre todo a los que vivís por allí y ayer teníais derecho a ir a votar: ¿puede ocurrir que haya mucha gente que no quiera la independencia que realmente no se esté tomando en serio el órdago de Mas? Lo pregunto porque ayer, viendo un rato La Sexta por la noche, comentaba, el de Podemos (no recuerdo ahora el nombre :-[) que un taxista le había comentado que él no era independentista, pero que iba a votar a Mas para que diese más caña al gobierno central. Yo no sé si eso es cierto o era un farol. Aun así, eso no quita para que haya gente que piense así, porque realmente piensen "no, hombre, no, ¿cómo van a proclamar la independencia?; si solo es una estrategia para conseguir tal o cual cosa"; es decir, que vean el órdago como un mero farol y una cortina de humo.
Y sobre los que pedís un referendum en Cataluña para la independencia... yo personalmente no vería mal que se hiciese, solo faltaría. Pero es que hay un problema. Es que no se puede hacer. La constitución dice, creo, qué tipos de referendums se pueden hacer. Y en el caso de los de especial transcendencia, tendríamos que votar todos los españoles. En ningún caso está contemplado, entiendo yo, que se permita hacer ese referendum que se pide. Es decir, que quien lo autorizase seguramente estaría cometiendo un delito. A día de hoy, para que se pudiese hacer, posiblemente habría que cambiar la constitución; y mucho me temo que habría que tocar la parte "blindada", cuyo cambio haría necesario un referendum a nivel nacional. Tal y como yo lo veo, todos los posibles caminos acaban de una forma u otra en un referendum a nivel nacional. Cualquier otra cosa es delito, y no me imagino a Rajoy, ni a ningún presidente del gobierno, jugándosela a que alguien de la oposición lo quiera sentar ante un juez por ese asunto :-\.
yo doy mi opinión y no me lo tomo a broma y por lo visto muchas mas personas tampoco y un ejemplo es la alta participacion de votantes la que a hecho que en votos ganen los no independientas, las manifestaciones al independentismo se an llevado una respuesta negativa que a pesár que sin el apoyo de nadie emos dado la cara cuando se tiene que dar y se an tapado muchas bocas con muy poco ruido, esa mayoria silenciosa a dado la cara
Dos no pueden seguir junto si uno no quiere..
...pero no te confundas,Cataluña es una parte de España, no hay 2 que valga...a las malas se podría decir que quien no quiera vivir en España es libre para irse,nadie lo retiene.
Yo estoy convencido que si hacen un referendum no se indepedizan. Pero es lo que decís; si hoy permitimos un referendum mañana es el País Vasco, pasao el otro...
Por otro lado me gustaría incluso que se independizaran porque se estrellarían. Pero dudo mucho que ganara el SI.
Yo lo veo en el sentido siguiente: la unica posibilidad de que el proceso vaya adelante es que haya un acuerdo entre el Gobierno de Catalunya y el Gobierno central para realizar una consulta en el contexto catalan (y eventualmente español) y en función de los resultados iniciar un proceso de negociación hacia una escisión del territorio catalan. El acuerdo con el gobierno central actual no va a ser posible (aunque no deja de ser curioso que con este gobierno que acusaba al anterior de permitir la fractura de Espana, se ha llegado mas lejos que nunca en el proceso separatista catalan :-X)
Por tanto, en funcion del resultado de las proximas generales, si se constituye un nuevo gobierno central, el gobierno catalan que resulte podra intentar renegociar un acuerdo para que se lleve a cabo la consulta. En esta consulta, el gobierno central que sea exigira en mi opinion una mayoria de minimo 2/3 para ir para delante, no creo que se acepte con una mayoria simple de 50,01 ya que la fractura y consecuencias sociales y economicas serian brutales.
El proceso a mi juicio no se puede llevar a cabo en ningun caso de forma unilateral, a no ser que hubiese una presion internacional brutal que lo respaldase, y ello hoy por hoy es muy improbable.
Un referendum hay que hacerlo en aquellos territorios donde haya una demanda social considerable, sen 1, 5 o 40. Y si existe esa demanda social debe hacerse por simple espíritu democrático, sin preguntarse si saldría una cosa o la otra, o cuántos territorios lo pedirían. Vamos, como se permitió en Escocia. Se hace una campaña bien hecha, analizando pros y contras, y que decida el pueblo. Eso es democracia.
Democracia significa poder del pueblo, con lo que si la inmensa mayoría de los catalanes quiere hacer un referendum, como es el caso, es más democrático hacerlo que no hacerlo, por mucha constitución que se ponga de por medio. Al final, la constitución la votó el pueblo hace casi 40 años, y esto lo votaría el pueblo ahora. Mil veces más legítimo y, sobretodo, más democrático.
Lo de Mas yo tengo claro que aparte del sentimiento independentista que pueda tener hay una clara cortina de humo por el medio, en parte le ha salido bien ya que ha conseguido que en unas elecciones al parlamento autonomico nadie se pregunte por la corrupcion, recortes, sanidad etc etc etc. y lo ha hecho escondiendose y aprovechandose de la izquierda independentista de cataluña. Les puso el caramelo de la independencia delante de los morros y picaron, dejaron de lado su ideologia y sus teoricas exigencias que deberian hacer para entrar al trapo, dandole cobijo a Mas. Lo cual dice muy poco en favor de ERC.
Otra cosa es que al final se le puede torcer la maniobra por culpa de la CUP que si son fieles a lo que propugnan, deberian acabar con la carrera politica de Artur Mas.
Lo del referendum, es muy democratico, pero está preparado el pueblo para decidir en un tema de tanta importancia?? estaria muy bien en el caso de que hubiera una informacion veraz sobre lo que una independencia aportaria en lo positivo y en lo negativo, pero esta no existe. Solo existe propaganda en la que el "Madrid nos roba" es la piedra angular de todo. Nadie informa con veracidad, al contrario se tergiversa y se miente,. coño si es que se inventan hasta la historia. Y aunque creamos que el pueblo es soberano y tal, la realidad nos dice que una gran parte del pueblo vota a los que le cuentan lo que quiere oir sin preguntarse si es cierto, o si es posible. Eso no solo pasa en Cataluña, pasa en todas partes.
Es que lo mio es la dictadura!!
Si lees bien o al menos lo intentas, lo que vengo a decir es que es una decision muy muy importante y sin vuelta a atras, esto no se puede devolver como unos pantalones en el carrefour, y con el nivel de desinformacion y engaño que hay, pues eso, que mucha gente irá engañada a las urnas o creyendo cosas inciertas.
Resumiendo, que antes de poder votar una cosa de tal importancia deberia de haber una explicacion imparcial de los pros y los contras reales, de en que situacion quedaria cataluña en el caso de una independencia y lo que se encontraria el pueblo catalan el dia despues de proclamar la independencia, explicarlo desde la imparcialidad y sin ningun tipo de interes. Evidentemente no es precisamente la clase politica quien deberia contarle al pueblo la verdad.
Vamos, un referendum sin campaña propagandistica de ningun tinte, un referendum donde una comision de expertos a poder ser internacional opinen con independencia y libertad del tema como unica fuente de propaganda.
Estoy seguro que a muchos de los que sale en la diada y similares actos si se le para y se le pregunta sobre en que mejoraria su vida o su entorno social con la independencia no sabría que decir. :-/
*Dónde va Vicente? Donde va la gente.
La mayoría no,muchos si se dejan manipular y lo peor es que ni siquiera se dan cuenta.Estoy seguro que a muchos de los que sale en la diada y similares actos si se le para y se le pregunta sobre en que mejoraria su vida o su entorno social con la independencia no sabría que decir. :-/
*Dónde va Vicente? Donde va la gente.
Pruébalo. Pregunta.
Macho, leyéndoos a algunos parece que os penséis que los dirigentes independentistas son unos malajes que quieren engañar a la gente y que la mayoría de la gente que vota independentista es tonta y se deja manipular.
Mas es un cadaver politico que se resiste a morir pegando coletazos y bandazos hacia cualquier posible tabla de salvacion venga de donde venga. Yo me pregunto: que pensará el votante clasico de CIU al ver que lo que han votado sirve para que gobierne ERC y hasta posiblementa CUP............ son pensamientos politicos antagonicos.
Koma, te faltó un "ti" [la].
Kluman, no pretendo llamar tontos a los dirigentes independentistas (quiero creer que no lo son) ni a los votantes. De hecho yo, personalmente, estoy dando más caña a Madrid que a Barcelona.Mas es un cadaver politico que se resiste a morir pegando coletazos y bandazos hacia cualquier posible tabla de salvacion venga de donde venga. Yo me pregunto: que pensará el votante clasico de CIU al ver que lo que han votado sirve para que gobierne ERC y hasta posiblementa CUP............ son pensamientos politicos antagonicos.
En estas elecciones (desde la lejanía, estoy hablando) han tenido la opción de elegir entre CDC y UDC. Y los resultados de UDC están ahí. Personalmente creía que sacarían más porque podían recibir los votos no independentistas de los votantes de CiU, pero me equivoqué completamente. Así que yo creo que los resultados de UDC responden a tu pregunta, Drazzz.
En Catalunya C's chupa poquito del PSC, más bien del PP. El PSC también ha tenido una pequeña escisión (MES) que estaba dentro de JxSí. Era la anteriormente llamada "ala sobiranista" del PSC.
En Catalunya C's chupa poquito del PSC, más bien del PP. El PSC también ha tenido una pequeña escisión (MES) que estaba dentro de JxSí. Era la anteriormente llamada "ala sobiranista" del PSC.
Supongo que ya le quitó al PSC todo lo que podía, entonces. Creo recordar que empezó siendo "lo que debería ser el PSC", pero de un par de años a esta parte, está girando para quitarle los votos al PP. Que electoralmente tiene sentido, pero que a mí, personalmente, no me convence, hay un nosequé ahí que me incomoda y que no sé qué es. En cualquier caso, gracias por la aclaración, Kluman :).
No acabo de pillar el punto 2, o eso creo :-\.
Pero por lo demás, de quitarse el sombrero. Solo un apunte, y es que de Perpignan (el Rosellón) no se ha hablado nada, parece que para Mas y compañía la única Cataluña que existiese en el mundo fuera la española, la que está al sur de los Pirineos...
No acabo de pillar el punto 2, o eso creo :-\.
Pero por lo demás, de quitarse el sombrero. Solo un apunte, y es que de Perpignan (el Rosellón) no se ha hablado nada, parece que para Mas y compañía la única Cataluña que existiese en el mundo fuera la española, la que está al sur de los Pirineos...
Incluyendo tambien todo eso que ellos llaman els paisos catalans....osea Baleares y comunidad valenciana, pero solo lo incluyen de boca, porque a la hora de pedir el famoso referendum ya no interesa que se vote en esa parte de la Catalunya que proponen, se les iria el resultado a pique y de calle.
No acabo de pillar el punto 2, o eso creo :-\.
Pero por lo demás, de quitarse el sombrero. Solo un apunte, y es que de Perpignan (el Rosellón) no se ha hablado nada, parece que para Mas y compañía la única Cataluña que existiese en el mundo fuera la española, la que está al sur de los Pirineos...
Incluyendo tambien todo eso que ellos llaman els paisos catalans....osea Baleares y comunidad valenciana, pero solo lo incluyen de boca, porque a la hora de pedir el famoso referendum ya no interesa que se vote en esa parte de la Catalunya que proponen, se les iria el resultado a pique y de calle.
Lo que se pide es independencia para Catalunya y luego que esas otras regiones puedan hacer referéndums para decidir en qué Estado estar: el español o el catalán.
Personalmente no lo veo.
No acabo de pillar el punto 2, o eso creo :-\.
Pero por lo demás, de quitarse el sombrero. Solo un apunte, y es que de Perpignan (el Rosellón) no se ha hablado nada, parece que para Mas y compañía la única Cataluña que existiese en el mundo fuera la española, la que está al sur de los Pirineos...
Incluyendo tambien todo eso que ellos llaman els paisos catalans....osea Baleares y comunidad valenciana, pero solo lo incluyen de boca, porque a la hora de pedir el famoso referendum ya no interesa que se vote en esa parte de la Catalunya que proponen, se les iria el resultado a pique y de calle.
Lo que se pide es independencia para Catalunya y luego que esas otras regiones puedan hacer referéndums para decidir en qué Estado estar: el español o el catalán.
Personalmente no lo veo.
Aqui se pueden ahorrar el referendum, el resultado estaria por encima del 90% en un sentido claro, y Baleares desconozco el pensar de la gente pero intuyo una clara mayoria por España tambien.
Pero es eso, que el "pais es todo" pero que vote solo la zona que interesa........ si en alguna provincia saliera el voto en contra de la independencia le darian tambien la misma "libertad" que al resto de zonas de su "catalunya"?
No acabo de pillar el punto 2, o eso creo :-\.
Pero por lo demás, de quitarse el sombrero. Solo un apunte, y es que de Perpignan (el Rosellón) no se ha hablado nada, parece que para Mas y compañía la única Cataluña que existiese en el mundo fuera la española, la que está al sur de los Pirineos...
Incluyendo tambien todo eso que ellos llaman els paisos catalans....osea Baleares y comunidad valenciana, pero solo lo incluyen de boca, porque a la hora de pedir el famoso referendum ya no interesa que se vote en esa parte de la Catalunya que proponen, se les iria el resultado a pique y de calle.
Lo que se pide es independencia para Catalunya y luego que esas otras regiones puedan hacer referéndums para decidir en qué Estado estar: el español o el catalán.
Personalmente no lo veo.
Aqui se pueden ahorrar el referendum, el resultado estaria por encima del 90% en un sentido claro, y Baleares desconozco el pensar de la gente pero intuyo una clara mayoria por España tambien.
Pero es eso, que el "pais es todo" pero que vote solo la zona que interesa........ si en alguna provincia saliera el voto en contra de la independencia le darian tambien la misma "libertad" que al resto de zonas de su "catalunya"?
El país es Catalunya, tú mismo lo has dicho antes. El resto son "països catalans" que no tienen porqué sumarse si no quieren.
Yo quiero referendum y creo/espero/deseo que en el global saliera el no. Pero si sale el sí y alguna provincia prefiere hacer un segundo referéndum para ver si quieren salirse de Catalunya y reintegrarse en España, tampoco creo que hubiera problema. Pero sería otro que se podrían ahorrar: 90% como dices. Yo votaría seguir en España en el primero, pero si gana la independencia y se celebra ese sobrerreferendum hipotético en Tarragona, votaría estar con Catalunya.
Lo mismo al revés: ¿qué pasa si Castellón quiere irse con Catalunya?
No pasa nada por hacer referéndums, no hay que tener miedo a votar.
No ilógico no es. Pero no es lo mismo votar que Catalunya sea España a votar que tu pueblo/provincia se salga de Catalunya para poder seguir en España (mira mi ejemplo). No habría más movimientos en ese sentido, quizás algún pueblo de la franja de Aragón y ya. Lo único que estaría realmente en el aire es lo de la independencia de Catalunya. Pero bueno, se puede votar todo lo que la gente quiera votar, solo faltaría. A eso se le llama democracia.
No ilógico no es. Pero no es lo mismo votar que Catalunya sea España a votar que tu pueblo/provincia se salga de Catalunya para poder seguir en España (mira mi ejemplo). No habría más movimientos en ese sentido, quizás algún pueblo de la franja de Aragón y ya. Lo único que estaría realmente en el aire es lo de la independencia de Catalunya. Pero bueno, se puede votar todo lo que la gente quiera votar, solo faltaría. A eso se le llama democracia.
Hace (creo) un par de años salió el tema ese, en la zona del Valle de Arán, que ellos querían hacer un referendum en caso de que hubiese independencia, para independizarse ellos también del nuevo estado (creo que era eso, ya pasó bastante tiempo y no me acuerdo bien) y Mas salió diciendo que ni hablar, que eso era Catalunya, y que no podían independizarse. Así que no creo que pudiese celebrarse tal referendum.
No ilógico no es. Pero no es lo mismo votar que Catalunya sea España a votar que tu pueblo/provincia se salga de Catalunya para poder seguir en España (mira mi ejemplo). No habría más movimientos en ese sentido, quizás algún pueblo de la franja de Aragón y ya. Lo único que estaría realmente en el aire es lo de la independencia de Catalunya. Pero bueno, se puede votar todo lo que la gente quiera votar, solo faltaría. A eso se le llama democracia.
Hace (creo) un par de años salió el tema ese, en la zona del Valle de Arán, que ellos querían hacer un referendum en caso de que hubiese independencia, para independizarse ellos también del nuevo estado (creo que era eso, ya pasó bastante tiempo y no me acuerdo bien) y Mas salió diciendo que ni hablar, que eso era Catalunya, y que no podían independizarse. Así que no creo que pudiese celebrarse tal referendum.
Esa es buena, eso es cataluña y no pueden independizarse, pero ellos son España pero si pueden independizarse.
Vamos, que no es lo mismo follarte que follarme.
Yo solo he ido a votar una vez en mi vida y la verdad que siempre he pasado de la política. Pero este año es el que más cosas estoy siguiendo, ayer hasta me vi el debate
Mi impresión es que pablo iglesias cada vez tiene menos tiron y muchas de las cosas que propone no se sostienen. Se centra mucho en el tema de la corrupción pa desbancar a los 2 grandes. Y a mí me resulto cansino con sus "relajate" "no te pongas nervioso" "calmate". Aún así su minuto final fue el que más pudo calar. Me pareció triste el de Pedro Sánchez porq era rollo "Mira. Los que no queréis al PP no tiréis votos con ciudadanos y podemos, dadmelos a mí, que yo soy el único que puede ganar al PP. Así que si no queréis que salgan ellos, votadme"
Albert Rivera me cae bien, aunque su minuto también fue una puta mierda. No decía nada que vendiera su partido. Pero vamos, yo ahora mismo es la intención de voto que tengo... bastante modificable debido a mi escaso conocimiento
Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
El que mas votos va a tener será el PP, pero no gobernara sin el apoyo de seguramente Cuidadanos, me da miedito esa alianza, por lo menos no tendrán mayoría absoluta. Si cambian las encuestas, otra alianza sería PSOE y Podemos.
Yo veo mas un acuerdo PSOE con Podemos, que con Ciudadanos, es que estamos hablando de un acuerdo de la izquierda con la derecha, no creo que los afiliados de cada uno de los partidos lo permitiera, aunque creo que en las autonómicas hubo acuerdos raros de este tipo, en las generales no creo que sean capaces de hacerlo, Pablo Iglesias llegara un momento en el que se tendrá que bajar de la burra y aceptar una serie de condiciones si quiere estar en el gobierno, aunque no sea como presidente.Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
El que mas votos va a tener será el PP, pero no gobernara sin el apoyo de seguramente Cuidadanos, me da miedito esa alianza, por lo menos no tendrán mayoría absoluta. Si cambian las encuestas, otra alianza sería PSOE y Podemos.
Teniendo en cuenta cómo se hacen las encuestas (llamando a teléfonos fijos), cualquier resultado es posible. Lo único seguro es que si el PP no es el partido más votado, deberían rodar muchas cabezas (y si no es la fuerza más votada, a ver cómo se van a negar a permitir el gobierno del más votado, tal y como llevan diciendo semanas ;D >:D). Por otro lado, tampoco descarto un gobierno PSOE+Ciudadanos, si dan los números. Porque PSOE+Podemos lo veo más difícil: salvo catástrofe de Podemos, Pablo Iglesias pedirá ser él el presidente del gobierno (prácticamente lo lleva diciendo un año). Pero al final todo dependerá del número de escaños.
Lo curioso es que nadie se ha planteado que nadie tenga suficientes apoyos a favor para ser investido presidente y haya que repetir las elecciones... ::) [angel]
Yo veo mas un acuerdo PSOE con Podemos, que con Ciudadanos, es que estamos hablando de un acuerdo de la izquierda con la derecha, no creo que los afiliados de cada uno de los partidos lo permitiera, aunque creo que en las autonómicas hubo acuerdos raros de este tipo, en las generales no creo que sean capaces de hacerlo, Pablo Iglesias llegara un momento en el que se tendrá que bajar de la burra y aceptar una serie de condiciones si quiere estar en el gobierno, aunque no sea como presidente.Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
El que mas votos va a tener será el PP, pero no gobernara sin el apoyo de seguramente Cuidadanos, me da miedito esa alianza, por lo menos no tendrán mayoría absoluta. Si cambian las encuestas, otra alianza sería PSOE y Podemos.
Teniendo en cuenta cómo se hacen las encuestas (llamando a teléfonos fijos), cualquier resultado es posible. Lo único seguro es que si el PP no es el partido más votado, deberían rodar muchas cabezas (y si no es la fuerza más votada, a ver cómo se van a negar a permitir el gobierno del más votado, tal y como llevan diciendo semanas ;D >:D). Por otro lado, tampoco descarto un gobierno PSOE+Ciudadanos, si dan los números. Porque PSOE+Podemos lo veo más difícil: salvo catástrofe de Podemos, Pablo Iglesias pedirá ser él el presidente del gobierno (prácticamente lo lleva diciendo un año). Pero al final todo dependerá del número de escaños.
Lo curioso es que nadie se ha planteado que nadie tenga suficientes apoyos a favor para ser investido presidente y haya que repetir las elecciones... ::) [angel]
No creo que se repitan elecciones, hay muchos intereses de todos los partidos para llegar a un acuerdo, la incógnita está, en si las ganará la derecha o la izquierda, el acuerdo entre partidos mas tarde o mas temprano llegará.
Es una opción, aunque la veo dificil, a mi mientras no vuelva a salir el PP, lo firmo.Yo veo mas un acuerdo PSOE con Podemos, que con Ciudadanos, es que estamos hablando de un acuerdo de la izquierda con la derecha, no creo que los afiliados de cada uno de los partidos lo permitiera, aunque creo que en las autonómicas hubo acuerdos raros de este tipo, en las generales no creo que sean capaces de hacerlo, Pablo Iglesias llegara un momento en el que se tendrá que bajar de la burra y aceptar una serie de condiciones si quiere estar en el gobierno, aunque no sea como presidente.Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
El que mas votos va a tener será el PP, pero no gobernara sin el apoyo de seguramente Cuidadanos, me da miedito esa alianza, por lo menos no tendrán mayoría absoluta. Si cambian las encuestas, otra alianza sería PSOE y Podemos.
Teniendo en cuenta cómo se hacen las encuestas (llamando a teléfonos fijos), cualquier resultado es posible. Lo único seguro es que si el PP no es el partido más votado, deberían rodar muchas cabezas (y si no es la fuerza más votada, a ver cómo se van a negar a permitir el gobierno del más votado, tal y como llevan diciendo semanas ;D >:D). Por otro lado, tampoco descarto un gobierno PSOE+Ciudadanos, si dan los números. Porque PSOE+Podemos lo veo más difícil: salvo catástrofe de Podemos, Pablo Iglesias pedirá ser él el presidente del gobierno (prácticamente lo lleva diciendo un año). Pero al final todo dependerá del número de escaños.
Lo curioso es que nadie se ha planteado que nadie tenga suficientes apoyos a favor para ser investido presidente y haya que repetir las elecciones... ::) [angel]
No creo que se repitan elecciones, hay muchos intereses de todos los partidos para llegar a un acuerdo, la incógnita está, en si las ganará la derecha o la izquierda, el acuerdo entre partidos mas tarde o mas temprano llegará.
El caso es que yo veo que igual el PSOE prefiere buscar un acuerdo con una derecha no tan a la derecha como el PP, y por tanto moderado, que con Podemos. No hay que olvidar que la gran fuga de votos del PSOE desde la era Zapatero ha sido precisamente por el centro, especialmente del votante de izquierdad de perfil jacobino (centralista), que se fue hacia el PP y hacia UPyD (y ahora hacia C's, a quien veo situado entre esos dos partidos); y estamos hablando de algo más de 1,5 millones de votos respecto a 2008. Creo que irse con Podemos implica perder definitivamente el centro que le pueda quedar (se irían a C's), y dar votos a Podemos a costa suya. Pactar con Podemos implicaría, a mi modo de ver, aceptar (a priori) unas políticas más "radicales" (estilo PSOE años 30, en comparación) de lo que ahora es el PSOE. Por eso creo que lo vería más cómodo con Ciudadanos
El ganador creo yo que está claro, otra cosa es quien va a ser quien gobierne.Redacté mal la pregunta pero seguro que la entendistes ;) ...si gana tal partido por mayoria el presidente será de ese partido,creo.
Y en España no existen las elecciones a presidente.
Cuando son las próximas elecciones a presidente ?Las elecciones el 20 de diciembre.
Quien creéis a dia de hoy que ganaría ?
El que mas votos va a tener será el PP, pero no gobernara sin el apoyo de seguramente Cuidadanos, me da miedito esa alianza, por lo menos no tendrán mayoría absoluta. Si cambian las encuestas, otra alianza sería PSOE y Podemos.
Yo he votado hoy (por correo) y ni un segundo de duda. Siendo votante tradicional de izquierdas, el único voto que me parece posible actualmente es Podemos
Ciudadanos, con todo respeto a quien le desee votar, me parece un bluff que pretende vender lo que no es. Rivera tiene un claro pasado del PP, y a quien emplee 5 minutos en leer su programa se dará cuenta que tiene un tufo impresionante a lo que propone cualquier partido de derecha moderada europeo. Es decir el mismo sistema liberal (más pasta para los ricos y más austeridad y recortes para los pobres) que nos ha llevado a la situación de mierda en la que estamos.
PSOE me parece un elefante moribundo. La desilusión que supuso Zapatero para mi es irremontable, nunca les volveré a votar. Izquierda Unida tampoco, aunque me gusta particularmente Garzón.
Del PP prefiero no comentar, porque ahi me resulta imposible hablar con respeto.
Yo he votado hoy (por correo) y ni un segundo de duda. Siendo votante tradicional de izquierdas, el único voto que me parece posible actualmente es Podemos
Ciudadanos, con todo respeto a quien le desee votar, me parece un bluff que pretende vender lo que no es. Rivera tiene un claro pasado del PP, y a quien emplee 5 minutos en leer su programa se dará cuenta que tiene un tufo impresionante a lo que propone cualquier partido de derecha moderada europeo. Es decir el mismo sistema liberal (más pasta para los ricos y más austeridad y recortes para los pobres) que nos ha llevado a la situación de mierda en la que estamos.
PSOE me parece un elefante moribundo. La desilusión que supuso Zapatero para mi es irremontable, nunca les volveré a votar. Izquierda Unida tampoco, aunque me gusta particularmente Garzón.
Del PP prefiero no comentar, porque ahi me resulta imposible hablar con respeto.
Yo voy a votar a Podemos casi seguro. 1º porque pienso casi igual que ellos y 2º porque no veo ahora mismo que Ciudadanos tenga opciones de quedar 2º o 1º. Si viese que Podemos va a quedar claramente 4º y Ciudadanos tienes opciones me plantearía votarles.
Lo que dices de Ciudadanos que es del PP... Yo es que creo que el programa es importante pero no lo es todo. O sea, yo con que llegue al poder y le ponga ganas ya es mucho teniendo en cuenta lo que hemos tenido de aquí para atrás. PPSOE se han amoldado ya a los asientos y ya les da igual si el presidente es fulanito o menganito. Es la sensación que veo. Ahora robas tú, ahora robo yo pero mientras robas tú estoy aquí tocándomelos.
Una cosa que tiene Rivera es que quiere cerrar el Senado. Yo ya con eso me alegraba el día porque vaya despilfarro tenemos ahí dándole sueldazos a politicuchos que solo saben vivir del cuento. Me parece que son 160 senadores los que hay o algo así, na más que en sueldos y dietas y robos... lo que no se irá ahi.
Hablando de política......en Francia esta pegando fuerte el partido de ultra derecha, miedo me da!
Si compi, pero al menos una legislatura estarían en el poder (en las elecciones territoriales estan arrasando en votos)Hablando de política......en Francia esta pegando fuerte el partido de ultra derecha, miedo me da!
Supongo y espero que se debe a un acto reflejo por el tema de los atentados yihadistas y que poco a poco las aguas volveran a su cauce y Lepen vuelva a donde nunca debió salir.
Por suerte aquí el PP engloba eso y no hay una ultraderecha de ese calibre (Vox es marginal) aunque precisamente por ello tampoco hay un centro liberal moderado sin ataduras derechistas (antiguo UCD). Ahí entra C's.
Hablando de Francia, ¿qué fue de Bayrou?
Yo he votado hoy (por correo) y ni un segundo de duda. Siendo votante tradicional de izquierdas, el único voto que me parece posible actualmente es Podemosjoder Villa, lo has clavado macho, pienso igual que tu, Ciudadanos se vende como que es de centro y hay gente que se lo cree, pero es tanto o mas de derechas que el PP, lo que tu dices hay que leerse su programa electoral.
Ciudadanos, con todo respeto a quien le desee votar, me parece un bluff que pretende vender lo que no es. Rivera tiene un claro pasado del PP, y a quien emplee 5 minutos en leer su programa se dará cuenta que tiene un tufo impresionante a lo que propone cualquier partido de derecha moderada europeo. Es decir el mismo sistema liberal (más pasta para los ricos y más austeridad y recortes para los pobres) que nos ha llevado a la situación de mierda en la que estamos.
PSOE me parece un elefante moribundo. La desilusión que supuso Zapatero para mi es irremontable, nunca les volveré a votar. Izquierda Unida tampoco, aunque me gusta particularmente Garzón.
Del PP prefiero no comentar, porque ahi me resulta imposible hablar con respeto.
En esa encuesta, la verdad, hay cosas muy raras :o. Pero solo por verle la cara a Rajoy, y su "debe gobernar el más votado", si se cumple lo que ahí pone, merece la pena ;D.uno es monarquia y el otro republica
No sé mucho de política francesa (ni española, la puestos ;D), pero el FN siempre ha estado ahí, a la derecha del espectro político. Es natural que en según qué momentos pueda subir o bajar. Me sorprendería, en todo caso, una situación similar aquí, en gran medida porque gran parte de ese mensaje ya lo tiene el PP. Creo que solo sería posible que algo así ocurriese aquí si el PP se desintegrase, y se fuesen muchos de sus votos a C's (aunque se definan como de izquierdas, no me los imagino negándose a ocupar ese espectro político que quedaría libre), y el resto a VOX, que sí que podría cumplir ese papel: conservador, ultracatólico, con cierto toque xenófobo, por ejemplo.
No soy partidario para nada de que crezcan ese tipo de derechas, pero da la impresion de que das por malo lo que ha pasado en Argentina y Venezuela.nada de impressiones...solo dije lo que costa...todo va hacia hacia la derecha, en cada lado del mundo
No sé que ocurrirá alli a partir de ahora pero a peor no creo que vayan.......... basicamente porque ir a peor es mas que dificil.
Y cual es la buena eleccion, pregunto?
Y cual es la buena eleccion, pregunto?Opino que es un falso dilema
Ahí iba yo Jose.
Asturias, para el caso da igual que sean barcos de guerra, ametralladoras o bazocas. En este caso el tema es que el capital, vamos el capitalismo a derrotado a los ideales izquierdistas aunque sea a nivel local. Y eso para mi es preocupante. Eso si, si me pongo en la piel del currante de los barcos lo entiendo.
Bueno, hay que tener también en cuenta también que Arabia Saudita es uno de los principales países sospechosos de estar apoyando directa o indirectamente al Estado Islámico. El pan para hoy se puede convertir rápido en hambre para mañana (gastos en función de un posible atentado, gastos militares, etc.)
El argumento de que 'si no lo hacemos nosotros lo hará cualquier otro', me parece sinceramente - y sin ánimo de polémicas - muy pobre.
España necesita a mi juicio una reconversión industrial profunda. Un programa de transición energética seria en vez de tanto ladrillo y tanta infraestructura que no sirve para gran cosa sería un principio de solución (complicada)
Bueno, hay que tener también en cuenta también que Arabia Saudita es uno de los principales países sospechosos de estar apoyando directa o indirectamente al Estado Islámico. El pan para hoy se puede convertir rápido en hambre para mañana (gastos en función de un posible atentado, gastos militares, etc.)De verdad ?
El argumento de que 'si no lo hacemos nosotros lo hará cualquier otro', me parece sinceramente - y sin ánimo de polémicas - muy pobre.
España necesita a mi juicio una reconversión industrial profunda. Un programa de transición energética seria en vez de tanto ladrillo y tanta infraestructura que no sirve para gran cosa sería un principio de solución (complicada)