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General => Dudas y Sugerencias => Sugerencias => Mensaje iniciado por: javiurdin en 24 de Marzo de 2014, 03:31:28 am

Título: Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 24 de Marzo de 2014, 03:31:28 am

Lo de Tabladillo lo teníamos más que controlado. De hecho, hicimos cambios en el algoritmo de asignación de ligas para que solo hubiese un equipo por entrenador en una división.



Sí, aquí se ve claramente  ::)



(http://i.imgur.com/sPjYVe7.jpg)
Si solo fuese esa Liga/grupo..........Pero hay mogollón así. Tres o cuatro, no, mogollón.

Por ejemplo, uno que si no gana esta semana poco le faltará, con 60 puntos. Su liga formada por 8 equipos, 6 de esos equipos son del mismo usuario.


La culpa de todo esto yo se la doy a FTB, hacen oídos sordos a lo de limitar equipos, pues nada, que siga la fiesta, que así se va a motivar mucho a la gente.
Debe ser que prefieren ver, será porque queda bonito, que es un manager con 18720 equipos. Vamos, que si hubiera un usuario con 25000 equipos, daría igual, tal vez hasta les guste eso. No me cansaré de decir que de nada vale tener x equipos en el juego, si luego en realidad usuarios no hay ni la cuarta parte.

1.- Esto de hacer equipos fantasmas, o hacerlos de cualquier manera sin mayor pretensión competitiva de cara a la Liga, es más viejo que los dinosaurios. Y no son tres los únicos que lo hacen o lo han hecho a lo largo de estas temporadas. No es casualidad que esto de crear equipos casi en su totalidad de una misma plantilla, se produce este año, y los años anteriores en los que hubo premios. El año que los premios por jornada no se dieron, estos equipos se dejaron de crear.

2.- En el caso del que pueda que haya ganado esta jornada, que si no me equivoco, es posible sea un usuario veterano que todos conocemos, aunque hace ya dos o tres años no anda por el foro (como no ando seguro, tampoco lo voy a decir, aunque en realidad eso no importa), en su caso, es una Liga de 2ª B de 8 equipos. 6 equipos son suyos. Los otros dos equipos, cuando lo vean, como sean usuarios nuevos que hayan descubierto el manager hace poco, estarán flipando. Y no sería extraño que alguno de ellos dijese "pero que puta mierda es esta, juego una liga en la que los equipos son todos del mismo? Esta Liga está amañada/adulterada. Yo aquí no meto un euro y paso de seguir."

3.- 18720 equipos quedan cojonudos, que gracias a ello el hacer trapicheos en el mercado, desvirtuar la competición, etc....nada, eso da igual. Pero hay casi 20000 equipos. Que repasas liga x liga, incluidas las de 1ª división, y ves que a estas alturas (y ya desde hace bastantes jornadas), de los 18 equipos, habrá al menos 10 equipos x Liga abandonados a su suerte, que no hacen alis, y que desvirtuan todo y hacen casi seguro saber los desenlaces de la mayoría de las Ligas ya, porque esos equipos que no compiten dejan los partidos prácticamente ganados para los que sí están al tanto...Da igual, no importa!!!!
Que los equipos se usan para trapicheos y pasarse jugadores de un lado a otro, da igual, no pasa nada!!!!!!

4.- La próxima temporada, mogollón de esos equipos estarán abandonados, pero claro, FTB no los querrá largar, pues queda mejor tener 25000 equipos, y aunque no se validen por el usuario, si queda una plantilla válida, el sistema se lo valida de manera automática, así no se pierden equipos. Con ello, más equipos fantasmas, más ligas llenas de equipos que son relleno y ni eso, y más desinterés por la falta de competitividad en las Ligas. Pero da igual!!!!!

5.- Un equipo que se crea ahora (bueno, ahora ya no se permite), que se crea tras el mercado de invierno, tal vez parezca que da igual, pero no, compite en mejores condiciones que cualquiera a la hora del premio semanal. Ya que se monta un equipo sabiendo como quedan las plantillas, pudiendo pillar todo lo que quiera (atendiendo a dinero, claro) sin problemas. Y si a eso, unimos que se pudan crear 25 equipos, 50, 100,....pues...eso

No me cansaré de pedirlo. Un equipo por usuario (si es uno equipo x usuario x continente, perfecto, son 5 equipos), que sí, que luego habrá quien meta equipos en nombre de la mujer, de la vecina cachonda y de la amante, pues vale, que se controlen las ip´s y lo que haga falta.

Con todo ello. Dudo mucho que tengan el más mínimo interés en nada de esto. Así que nada, la gente que ve esto, pues que dirá, que no me voy a gastar nada, me monto equipos, que montar 10 equipos al día no me supone más de quince minutos, así hasta que el que menos equipos tenga sea uno con 500, y haya Países y divisiones enteras de equipos de relleno. Eso sí, 2 millones de equipos en el juego.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Tabladillo Team en 24 de Marzo de 2014, 03:56:35 am
Muy bueno, bien explicado.

Yo es la primera vez en 5 temporadas que recurro a esto de los multiequipos (me he quedao bien agusto >:D) y si que es cierto que acaba desvirtuando Ligas, pero la verdad que no me arrepiento, será de leer depende que cosas... Está la pelota en su tejado para ver como paliarlo, pero como dices, la película no es precisamente nueva

Buf 60 puntos, tendrá que esperar la warricamiseta :-\

También hay con 56... esta jodido de Invierno a esta parte pescar
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 24 de Marzo de 2014, 08:36:38 am

Lo de Tabladillo lo teníamos más que controlado. De hecho, hicimos cambios en el algoritmo de asignación de ligas para que solo hubiese un equipo por entrenador en una división.


Sí, aquí se ve claramente  ::)

Es que se cambió la asignación de ligas por casos como este. Ahora ya no es posible ver ligas con más de un equipo por usuario.

Respecto a lo de la limitación de equipos por usuario, claro que sería lo ideal pero no es tan fácil como decir: ¡ale! pedimos el DNI o un móvil y ya está... Con estas decisiones hay que ir con pies de plomo y pensarselo muy mucho por que tiene muchas implicaciones. Si fuera tan fácil lo hubieramos hecho hace años.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: El Mentalista en 24 de Marzo de 2014, 08:58:09 am
Puede ser que tengáis razon con que lo de limitar los equipos por usuario es difícil/complicado por la manera de hacerlo o porque no sabéis bien como establecerlo, pero nosotros no os lo decimos a malas, es más yo creo que amamos el juego más que ustedes y os lo decimos por vuestro bien, porque a nivel usuario se ven las cosas de otra forma a como posiblemente lo veis vosotros. Todo lo que ha dicho Javi tiene razón. Si esto el año que viene sigue así,  por ejemplo a mi no me veréis meter dinero, tirare solo con el gordo de BBVA (y porque le tengo cariño) y los demás serán 1000 equipos basura para optar a premios semanales y adiós muy buenas. Yo si fuera vosotros al menos plantearía el tema seriamente porque puede hacer más daño del que pensáis.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 24 de Marzo de 2014, 09:18:17 am
Se os olvida que además somos usuarios. Yo juego a Evolution Manager desde hace muchos años, de hecho, más que muchos de vosotros. Lo que pasa es que yo tengo la visión del usuario y la del desarrollador. No es que no sepamos meter las limitaciones, de hecho, es algo sumamente sencillo. Pero, como ya he dicho, hay muchas cosas más a tener en cuenta que la simple parte técnica.

Respecto a haceros múltiples equipos para hacer la pirula de ser el ganador de la jornada, tal vez el año que viene añadamos una norma que, aunque te permitamos hacerte los equipos que quieras si es un equipo de esas características no vas a optar a premio. Por ejemplo, si tienes más de X jugadores de un mismo equipo...
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: NOMBELA F.C. en 24 de Marzo de 2014, 09:25:11 am
Mi opinion respecto a limitar equipos por usuario, es que no se hace por dinero, por el dinero que gana la empresa o el dueño de este juego, explico mi caso, el año pasado tenía solo un equipo, en verano me cree otro, ya tenía 2, en octubre me cree otro, ya son 3, cuando llego el mercado de invierno, el primer equipo lo tenía bien calsificado, pero hice unos cuantos retoque, con el segundo lo tenía a mitad de tabla y fiche jugadores caros para intentar clasificarme para champion el año que viene y con el tercero lo tenía a mitad de tabla, en segunda division e invertí para poder subirlo a primera, al final entre secretarios tecnicos, ampliaciones de estadio y ficchajes me gaste una pasta, este juego engancha y mucho, como a mi le pasara a mucha gente, y contra mas equipos tienes, mas te picas y mas dinero te gastas.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 24 de Marzo de 2014, 12:11:22 pm

Lo de Tabladillo lo teníamos más que controlado. De hecho, hicimos cambios en el algoritmo de asignación de ligas para que solo hubiese un equipo por entrenador en una división.


Sí, aquí se ve claramente  ::)

Es que se cambió la asignación de ligas por casos como este. Ahora ya no es posible ver ligas con más de un equipo por usuario.

Respecto a lo de la limitación de equipos por usuario, claro que sería lo ideal pero no es tan fácil como decir: ¡ale! pedimos el DNI o un móvil y ya está... Con estas decisiones hay que ir con pies de plomo y pensarselo muy mucho por que tiene muchas implicaciones. Si fuera tan fácil lo hubieramos hecho hace años.
Ahora no creo se creen más ligas. O se puede seguir creando equipos?

Pero esas implicaciones que lo complican, cuáles son?

Se os olvida que además somos usuarios. Yo juego a Evolution Manager desde hace muchos años, de hecho, más que muchos de vosotros. Lo que pasa es que yo tengo la visión del usuario y la del desarrollador. No es que no sepamos meter las limitaciones, de hecho, es algo sumamente sencillo. Pero, como ya he dicho, hay muchas cosas más a tener en cuenta que la simple parte técnica.

Respecto a haceros múltiples equipos para hacer la pirula de ser el ganador de la jornada, tal vez el año que viene añadamos una norma que, aunque te permitamos hacerte los equipos que quieras si es un equipo de esas características no vas a optar a premio. Por ejemplo, si tienes más de X jugadores de un mismo equipo...
A lo primero, no hay duda. Aunque yo por ejemplo creo que sabes que me pongo también en ambos bandos, en el del usuario y en el de FTB, y en conjunto, por el bien del MANAGER, del juego.
Sí estoy seguro de que tú tienes ambas visiones, y desde la cúpula de FTB, tal vez, aunque no tanto, aparte de que ambas visiones no implica que se dé preferencia por igual a ambas.

A lo segundo. No termino de verlo, al menos con el ejemplo. Yo me puedo montar un equipo con 30 jugadores, con 15 equipos dentro de la plantilla. Pero con 16 jugadores del Udinese por ejemplo, y luego 14 jugadores de 14 equipos distintos.
Aparte, el mal no es solo hacer equipos así, si no todos los ejemplos o casos que puse en el mensaje de más arriba.

Mientras no haya una motivación de verdad para que los equipos peleen por algo, el 70% de los equipos de cada liga, pasarán de hacer alis. Si tengo 100 equipos, pero solo compito de verdad con 1, 2 , 5....los otros 90 y pico me la sudan, los uso para los trapis de mercado, para venderlos y sacar pasta a otros usuarios, para si con alguno suena la flauta y gano una Copa o algo, pues cojonudo, y si no........me da igual, al año siguiente me monto otros y ya está.
A este paso me veo alguna Champions con fases de Grupos en las que alguiien tenga 3 o 4 equipos en el mismo grupo, o tenga 20 equipos metidos en la Champions de Africa

Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 24 de Marzo de 2014, 12:43:21 pm
No, ya no se pueden crear más ligas. Pero en la recta final de asignaciones y viendo el abuso que hacían "algunos" creando equipos hice los cambios necesarios para que ya no pudieran compartir liga equipos de un mismo usuario (al menos, con el algoritmo de asignación). Un usuario puede seguir creando los equipos que quiera pero le costará entrar más en competición. De hecho, se han quedado algunos de esos equipos en lista de espera y sin recibir liga por eso.

¿Implicaciones que compliquen el tema? Pues sin pensar mucho, toda restricción que se aplique a la hora de darse de alta ya tira para atrás a un usuario nuevo. Te puedo asegurar que si yo entro en la página de un juego y para darme de alta me piden un DNI o un móvil lo más seguro es que cierre la página ipso facto. Por IP mejor ni hablamos...

Sobre lo de la norma que he dicho que se podría aplicar, que conste que es una idea rápida que se me ha ocurrido y que no signifique que se vaya a hacer. No me has entendido la norma sería similar a la de "para ganar premio tienes que tener más de tres equipos reales en la alinación". A lo que me refería es que, tengas los jugadores que tengas en el equipo, si el once titular tiene, por ejemplo, 8 jugadores de un mismo equipo te inhabilita para premio.



Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Tabladillo Team en 24 de Marzo de 2014, 02:07:12 pm
No, ya no se pueden crear más ligas. Pero en la recta final de asignaciones y viendo el abuso que hacían "algunos" creando equipos hice los cambios necesarios para que ya no pudieran compartir liga equipos de un mismo usuario (al menos, con el algoritmo de asignación). Un usuario puede seguir creando los equipos que quiera pero le costará entrar más en competición. De hecho, se han quedado algunos de esos equipos en lista de espera y sin recibir liga por eso.
Muy buena opción esa, ya me dí cuenta de que la habíais adoptado y es una forma muy buena de paralizar la desvirtuación masiva

Si tienes 7 jugadores de un mismo equipo te inhabilita para premio estaría cojonudo

Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: NOMBELA F.C. en 24 de Marzo de 2014, 02:09:56 pm
No, ya no se pueden crear más ligas. Pero en la recta final de asignaciones y viendo el abuso que hacían "algunos" creando equipos hice los cambios necesarios para que ya no pudieran compartir liga equipos de un mismo usuario (al menos, con el algoritmo de asignación). Un usuario puede seguir creando los equipos que quiera pero le costará entrar más en competición. De hecho, se han quedado algunos de esos equipos en lista de espera y sin recibir liga por eso.
Muy buena opción esa, ya me dí cuenta de que la habíais adoptado y es una forma muy buena de paralizar la desvirtuación masiva

Si tienes 7 jugadores de un mismo equipo te inhabilita para premio estaría cojonudo
Que ibas a hacerte mas equipos cabron?  ;)
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Comando Amaya en 24 de Marzo de 2014, 02:58:16 pm
Pues se haran muchos mas equipos y en vez de jugartelo a un equipo te lo juegas a dos equipos
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Tabladillo Team en 24 de Marzo de 2014, 03:01:45 pm
Pues se haran muchos mas equipos y en vez de jugartelo a un equipo te lo juegas a dos equipos
pero con 2 ya es mas difícil acertar y aumenta poibilidades de que se lo lleve uno que invierte pasta
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: mazeres en 27 de Marzo de 2014, 02:32:44 am

Es que se cambió la asignación de ligas por casos como este. Ahora ya no es posible ver ligas con más de un equipo por usuario.

Respecto a lo de la limitación de equipos por usuario, claro que sería lo ideal pero no es tan fácil como decir: ¡ale! pedimos el DNI o un móvil y ya está... Con estas decisiones hay que ir con pies de plomo y pensarselo muy mucho por que tiene muchas implicaciones. Si fuera tan fácil lo hubieramos hecho hace años.

Es una utopia...seria muchissimo control (trabajo de sobra) para nada.

Me explico...no tengo DNI ni movil made in Spain...pero por participar, consiguiria uno (el de la tia Fulana o el de la prima segunda Suzana)
Si yo que puedo menos pudiera, los que pueden mas, es decir los que viven in-situ y ademas de la familia tienen amigos , vecinos, etc....pues imaginate
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 27 de Marzo de 2014, 04:56:03 am
Ufffff, una cosa es hacerte 5, 6, 7 equipos.
Jodido lo veo yo como para hacerte con datos de 30 personas y encima tener la desfachatez de meter estos datos en una web sin el permiso de estas, sea tu madre, tu novia o un colega.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 09:21:53 am
Ufffff, una cosa es hacerte 5, 6, 7 equipos.
Jodido lo veo yo como para hacerte con datos de 30 personas y encima tener la desfachatez de meter estos datos en una web sin el permiso de estas, sea tu madre, tu novia o un colega.

Usar el DNI para darse de alta en el juego no hace daño a nadie ya que no vamos a pedir dinero ni responsabilidades al propietario del DNI. Con esa excusa estoy seguro que más de uno usaría DNIs de otras personas con o sin permiso para crearse usuarios para seguir haciendo sus trampillas. Mazeres creo que ha entendido perfectamente lo que quería decir de la problemática de la que os hablaba.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: UTMAAA en 27 de Marzo de 2014, 10:38:42 am

Es que se cambió la asignación de ligas por casos como este. Ahora ya no es posible ver ligas con más de un equipo por usuario.

Respecto a lo de la limitación de equipos por usuario, claro que sería lo ideal pero no es tan fácil como decir: ¡ale! pedimos el DNI o un móvil y ya está... Con estas decisiones hay que ir con pies de plomo y pensarselo muy mucho por que tiene muchas implicaciones. Si fuera tan fácil lo hubieramos hecho hace años.

Es una utopia...seria muchissimo control (trabajo de sobra) para nada.

Me explico...no tengo DNI ni movil made in Spain...pero por participar, consiguiria uno (el de la tia Fulana o el de la prima segunda Suzana)
Si yo que puedo menos pudiera, los que pueden mas, es decir los que viven in-situ y ademas de la familia tienen amigos , vecinos, etc....pues imaginate

si poero corres un riesgo ya que el premio ira al nombre de esa persona y o es de mucha confianza o no aspiras a ganar nada.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 11:23:21 am
si poero corres un riesgo ya que el premio ira al nombre de esa persona y o es de mucha confianza o no aspiras a ganar nada.

Las gestiones de los premios se hacen por e-mail por lo que tu podrías poner el DNI de un amigo pero con un e-mail tuyo y podrías decir que te lo mandaran a la dirección que quieras sea el nombre que sea.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Burgos cf en 27 de Marzo de 2014, 12:20:18 pm
Y por IP cuál es el problema? Vale que la puedes hacer dinámica o puedes saltarte restricciones pero creo que a muchos ya les cohibiría eso. En el mercado eso lo tenéis bastante bien controlado  ;D


Yo permitiría solo 1 usuario por IP y en ese usuario un límite de equipos. Para mí lo ideal sería 5. Reducirlo a uno es impensable
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 12:52:54 pm
Y por IP cuál es el problema? Vale que la puedes hacer dinámica o puedes saltarte restricciones pero creo que a muchos ya les cohibiría eso. En el mercado eso lo tenéis bastante bien controlado  ;D


Yo permitiría solo 1 usuario por IP y en ese usuario un límite de equipos. Para mí lo ideal sería 5. Reducirlo a uno es impensable

¿Problemas? A montones:

1.- Te das de alta en el trabajo... nadie más va a poderse dar de alta de tu empresa si no tenéis IP dinámica.
2.- Te das de alta en casa... tu hermano ya no se va a poder dar de alta si no hay IP dinámica.
3.- Te das de alta en un cyber, nadie de ese cyber podrá darse de alta en el juego desde ahí si no hay IP dinámica.

De esa forma, tu ya tienes 3 usuarios/15 equipos y un montón de gente problemas para darse de alta por dónde tu has pasado.

Si la IP es dinámica en tu casa podrás crearte un usuario por cada IP diferente que te asignen y si un usuario le toca una que has usado no podrá darse de alta...

La IP para controlar chanchullos en el mercado si que es útil por que monitoriza todas las IPs desde la que te conectas y te toca currartelo más para saltarte el control pero para el alta no.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Burgos cf en 27 de Marzo de 2014, 01:16:55 pm
Hombre, alguna de las cosas se podrían controlar

1 Puedes tener un array de ips desde donde te conectas. Si te das de alta en el trabajo/donde sea puedes iniciar contador y si en 7/14 días nadie se mete que alguien pueda usar esa misma IP para crear

2 Pues dos usuarios por ip

3 Lo lógico es que no te crees la cuenta en un cyber. Sí lo podrías usar para hacer la alineación y se te adheriría esa dirección a la lista de ips_poco frecuentes (que se eliminaría de ahí pasado un tiempo. La idea sería que tuvieras una ip_principal (la de tu casa, la que dio de alta el usuario) y esa es la que no pudiera contener más)


Pero vamos que tienes razón. Descartado

Entonces jodido que exista una solución acertada, no?  :'(
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Comando Amaya en 27 de Marzo de 2014, 01:45:46 pm
¿Y pedir un nombre y un apellido?

Asi no dan ningún dato de valor.

Pero luego si les toca un premio que tengan que identificarse con ese nombre y apellido. Es decir, sólo se identificarían los que ganan algo, un porcentaje mínimo de los participantes.

Y 5 equipos por nombre y apellido.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 27 de Marzo de 2014, 01:47:40 pm
Ufffff, una cosa es hacerte 5, 6, 7 equipos.
Jodido lo veo yo como para hacerte con datos de 30 personas y encima tener la desfachatez de meter estos datos en una web sin el permiso de estas, sea tu madre, tu novia o un colega.

Usar el DNI para darse de alta en el juego no hace daño a nadie ya que no vamos a pedir dinero ni responsabilidades al propietario del DNI. Con esa excusa estoy seguro que más de uno usaría DNIs de otras personas con o sin permiso para crearse usuarios para seguir haciendo sus trampillas. Mazeres creo que ha entendido perfectamente lo que quería decir de la problemática de la que os hablaba.
No, no hace daño, pero quién coño es nadie para usar unos datos para algo si yo no le doy permiso? Aún así, sí, seguro muchos lo harían igual, aparte de que cualquiera pudiera tener permiso de otra persona para usar sus datos y darlo de alta, tampoco eso es relevante.
Yo no sé que problemática ves, imagino que es la de que creéis que eso va a hacer que gente que quiera entrar al juego se eche para atrás. Si es esa, o una de ellas, debería tenerse o haberse tenido la misma consideración con todas las cosas que han hecho o hacen que no lleguen usuarios nuevos ahora o que de los que están haya muchos que abandonen.

Al registrarse un usuario, aparte de DNI, se piden más datos. Además, cada equipo debiera tener un correo, ahora mismo con lo de equipos vinculados, con un solo correo se pueden crear 300 equipos, lo cual es mucho menos costoso y pesado hacerlo que antes.

Aparte de esto, estoy seguro de que se pueden hacer esto y otras cosas, para evitar todo esto.

El tema de ip´s. sí, puede ocurrir que en el trabajo vaya yo y cree o entre en mis equipos y otro compañero también. Pero seguro que o bien por los datos, o bien por el momento de conexión (dudo que hagan 10 conexiones en el mismo periodo de tiempo), etc....
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: mazeres en 27 de Marzo de 2014, 02:13:41 pm
Como meterse a problemas ??  ::)

Pues denunciando a Burgos, el Admin y Javiurdin esuciando el post del Calcio con DNI y IPs.....mejor sonreir   :) que crujir dientes  >:(  eh

En mi umilde opinion, esto es el 1er año de la Serie A. Siendo optimista, esto se va arreglar naturalmente, ya que el año proximo habra mas competitividad(los que suben de 2da por ejemplo, nuevos que invierten  etc... ).

Por si no bastaria, habra tiempo para soluciones

p.s: A los que no tienen DNI, se les accepta pasaportes ?.Es que no todos tienen DNI en el juego.
No entiendo ni me gustan las trabas que se estan dibujando.Vale la pena realmente ?
Si por accidente me gano una camiseta, mandenla a la dirreccion de la proxima quedada...y que se la gane alguien del foro en un torneo de futbolin o billar



Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 03:17:21 pm
No, no hace daño, pero quién coño es nadie para usar unos datos para algo si yo no le doy permiso? Aún así, sí, seguro muchos lo harían igual, aparte de que cualquiera pudiera tener permiso de otra persona para usar sus datos y darlo de alta, tampoco eso es relevante.
Imagino que te habrás dado cuenta que no estoy defendiendo ni mucho menos que se haga eso. Solo digo que habría gente capaz de hacerlo con o sin consentimiento de la otra persona.

Yo no sé que problemática ves, imagino que es la de que creéis que eso va a hacer que gente que quiera entrar al juego se eche para atrás. Si es esa, o una de ellas, debería tenerse o haberse tenido la misma consideración con todas las cosas que han hecho o hacen que no lleguen usuarios nuevos ahora o que de los que están haya muchos que abandonen.
No es que lo creamos, estamos seguros de que meter tantas trabas va a hacer que mucha gente se eche para atrás. Personalmente, voy a darme de alta en un juego online y me piden DNI y/o teléfono móvil y cierro la página ipso facto (ya lo he dicho por ahí antes). Lo segundo que dices no se a que viene, lógicamente, hemos errado totalmente con unas decisiones que, a priori, deberían haber fortalecido el juego y, sin embargo, nos ha salido el tiro por la culta. A ver quien va a pensar que entrar en la LFP nos iba a hacer tanto daño. Pero son decisiones que se tomaron para bien y, precisamente, para atraer más usuarios.

Al registrarse un usuario, aparte de DNI, se piden más datos. Además, cada equipo debiera tener un correo, ahora mismo con lo de equipos vinculados, con un solo correo se pueden crear 300 equipos, lo cual es mucho menos costoso y pesado hacerlo que antes.
¿Volver para atrás? ¿Un equipo por e-mail? Para los usuarios que usan el juego sin hacer pirulas es muy cómodo el entrenador. Si hay que tomar medidas se harán sin cambiar la actual estructura del juego.

El tema de ip´s. sí, puede ocurrir que en el trabajo vaya yo y cree o entre en mis equipos y otro compañero también. Pero seguro que o bien por los datos, o bien por el momento de conexión (dudo que hagan 10 conexiones en el mismo periodo de tiempo), etc....

Es que no podemos acotar por períodos de tiempo. Ya que entonces el usuario no podría crear varios equipos en un período dado pero solo tendría que esperarse hasta que le dejara. El tema de la IP, para este caso, es el menos apropiado para controlar estas cosas.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Rayo de Lolo en 27 de Marzo de 2014, 03:55:19 pm
Esta puede ser una solucion.....pero no entiendo el por k, si se lleva haciendo años por aki.............

Solo se permiten 5 ekipos por ip. a partir del 5º ekipo..... hay k ingresar minimo 12 creditos para k se active ese ekipo. ( asi ganais y...... el k kiera tenar muchos ekipos k por lo menos se gaste 2 euros en activarlo)

Asi seguro k evitais k se hagan ekipos masivamente y no perjudicais a los nuevos usuarios.

Los k ya tenemos varios ekipos ( me incluyo logicamente) ponerlos como...  obligatorio vincularlos a 1 solo entrenador y ademas..."destacarlos con un asterisco o algo k los  distinga como ekipos k no optan al premio semanal".( k sea visible para los demas usuarios).

Pero no entiendo por k la cabezoneria de 3 o 4 ....... hace años ya pasó ( un usuario k NO se sabe si era forero, tenia 20 ekipos ...psposasuna...fué el k mas puntuacion hizo en una jornada k el osasuna ganó fuera creo o en casa por goleada, y entonces se cambió el ganador debia tener minimo jugadores de 3 ekipos), y a vuelto a pasar.....y volverá a pasar mas adelante .........


.


Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 04:41:06 pm
El problema de usuarios con 20 equipos es que se cargan ligas por que, lógicamente, ese usuario solo jugará de verdad con dos o tres, los otros los tendrá por si canta la rana. Entonces las ligas que tengan equipos de ese tipo ya están algo descafeinadas dependiendo del número de equipos de ese tipo que coincidan en esa liga.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Rayo de Lolo en 27 de Marzo de 2014, 04:45:36 pm
El problema de usuarios con 20 equipos es que se cargan ligas por que, lógicamente, ese usuario solo jugará de verdad con dos o tres, los otros los tendrá por si canta la rana. Entonces las ligas que tengan equipos de ese tipo ya están algo descafeinadas dependiendo del número de equipos de ese tipo que coincidan en esa liga.

Pues como sabeis k son del mismo (por la ip) obligarle a tenerlos en un correo todos esos juntos y cada año lo poneis en una liga de 2ªB una liga para él solo, todos sus ekipos juntos y k sepa k no podrá optar a ningun premio.ya veras como se cansa rapido.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 04:56:10 pm
El problema de usuarios con 20 equipos es que se cargan ligas por que, lógicamente, ese usuario solo jugará de verdad con dos o tres, los otros los tendrá por si canta la rana. Entonces las ligas que tengan equipos de ese tipo ya están algo descafeinadas dependiendo del número de equipos de ese tipo que coincidan en esa liga.

Pues como sabeis k son del mismo (por la ip) obligarle a tenerlos en un correo todos esos juntos y cada año lo poneis en una liga de 2ªB una liga para él solo, todos sus ekipos juntos y k sepa k no podrá optar a ningun premio.ya veras como se cansa rapido.

Hombre, es que no es tan fácil hacer eso  ;D

De hechom, para eso el año que viene sacamos una norma en las bases del juego contemplando estos casos especificando que no tendrán derecho a premio... como ya dije anteriormente, algo del tipo "no optan a premios equipos que tienen 7 o más jugadores de un mismo equipo" y/o añadiendo algo en plan que si vemos que el equipo ha sido creado solo para intentar ganar el premio en una jornada propicia no tendrá acceso al premio.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: mazeres en 27 de Marzo de 2014, 04:57:40 pm
Es que no entiendo tanta mayonesa para un falso problema

Dejando la Liga Calcio de un lado, por ser novata,virgen y de momento con menos afluencia

Pero ver en la Liga, el año pasado Burgos con 2 equipos en el Top 10, Interviu tambien y repitiendo este año, este año vi a Puerto tambien.
Chapeau Bas...putos cracks...si ya con uno es dificil, pues 2 ....ole

Me encanta ver gente del foro alli arriba, y si es doble pues genial

Hay nivel...de que se quejan
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 27 de Marzo de 2014, 05:00:10 pm
Es que no entiendo tanta mayonesa para un falso problema

Dejando la Liga Calcio de un lado, por ser novata,virgen y de momento con menos afluencia

Pero ver en la Liga, el año pasado Burgos con 2 equipos en el Top 10, Interviu tambien y repitiendo este año, este año vi a Puerto tambien.
Chapeau Bas...putos cracks...si ya con uno es dificil, pues 2 ....ole

Me encanta ver gente del foro alli arriba, y si es doble pues genial

Hay nivel...de que se quejan

Ese es el quid de la cuestión. Si el año que viene conseguimos atraer muchos más usuarios tanto para la Liga BBVA como para la Serie A muchos de estos problemas que estamos discutiendo se minimizarían mucho.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Tercio de Castilla en 27 de Marzo de 2014, 05:49:18 pm
Es que no entiendo tanta mayonesa para un falso problema

Dejando la Liga Calcio de un lado, por ser novata,virgen y de momento con menos afluencia

Pero ver en la Liga, el año pasado Burgos con 2 equipos en el Top 10, Interviu tambien y repitiendo este año, este año vi a Puerto tambien.
Chapeau Bas...putos cracks...si ya con uno es dificil, pues 2 ....ole

Me encanta ver gente del foro alli arriba, y si es doble pues genial

Hay nivel...de que se quejan

Ese es el quid de la cuestión. Si el año que viene conseguimos atraer muchos más usuarios tanto para la Liga BBVA como para la Serie A muchos de estos problemas que estamos discutiendo se minimizarían mucho.
Hablando de eso....puede ser que os asocieis con alguna marca o ya lo habéis descartado ?  ?
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Real Asturias C.F. en 27 de Marzo de 2014, 06:42:07 pm
¿Y publicidad en un par de equipos o tres de 2ª B-3ª? ¿Sería muy caro?
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Tercio de Castilla en 27 de Marzo de 2014, 07:09:54 pm
¿Y publicidad en un par de equipos o tres de 2ª B-3ª? ¿Sería muy caro?
Estan en conversaciones con Florentino para apadrinar el Bernabéu

EVOLUTION SANTIAGO BERNABÉU  MANAGER
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: VALDESY10 en 27 de Marzo de 2014, 08:15:45 pm
¿Y publicidad en un par de equipos o tres de 2ª B-3ª? ¿Sería muy caro?
Estan en conversaciones con Florentino para apadrinar el Bernabéu

EVOLUTION SANTIAGO BERNABÉU  MANAGER
Pues me borro. Ni un penique mío para ese equipo.... [violent5]
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 28 de Marzo de 2014, 12:44:37 am

Yo no sé que problemática ves, imagino que es la de que creéis que eso va a hacer que gente que quiera entrar al juego se eche para atrás. Si es esa, o una de ellas, debería tenerse o haberse tenido la misma consideración con todas las cosas que han hecho o hacen que no lleguen usuarios nuevos ahora o que de los que están haya muchos que abandonen.
No es que lo creamos, estamos seguros de que meter tantas trabas va a hacer que mucha gente se eche para atrás. Personalmente, voy a darme de alta en un juego online y me piden DNI y/o teléfono móvil y cierro la página ipso facto (ya lo he dicho por ahí antes). Lo segundo que dices no se a que viene, lógicamente, hemos errado totalmente con unas decisiones que, a priori, deberían haber fortalecido el juego y, sin embargo, nos ha salido el tiro por la culta. A ver quien va a pensar que entrar en la LFP nos iba a hacer tanto daño. Pero son decisiones que se tomaron para bien y, precisamente, para atraer más usuarios.

Al registrarse un usuario, aparte de DNI, se piden más datos. Además, cada equipo debiera tener un correo, ahora mismo con lo de equipos vinculados, con un solo correo se pueden crear 300 equipos, lo cual es mucho menos costoso y pesado hacerlo que antes.
¿Volver para atrás? ¿Un equipo por e-mail? Para los usuarios que usan el juego sin hacer pirulas es muy cómodo el entrenador. Si hay que tomar medidas se harán sin cambiar la actual estructura del juego.


Sí, es muy cómodo para cuando tienes 30 equipos. Si solo tienes 1, 3 5..., no pasaría nada.

Tal vez tú si te piden esos datos no entres, por lo que entonces no has jugado nunca a la LFM? Ni a Marca Apuestas o cualquier otra web de apuestas tipo Bewin? No lo pongo en duda, no todo el mundo juega, aunque estoy seguro que sí un altísimo porcentaje de gente que le guste este tipo de juegos, managers y demás, lo hace, y me jugaría una cena a que la amplia mayoría de usuarios de EVOLUTION, han entrado sobretodo en la LFM, y ahí solo puedes usar un correo y te piden datos y DNI. Vamos, diría que más del 80% de usuarios o la juegan o la han jugado alguna vez.
Yo personalmente no veo ningún peligro en que me pidan el DNI, cuando ese DNI muchas veces circula por otros sitios accesible a todo el mundo.

Es que no entiendo tanta mayonesa para un falso problema
No lo ves tú, y como todo, es opinable y respetable. Somos muchos que vemos ese "falso" según tú problema.

Si dejamos solo de pensar en el premio y en camisetas, lo mismo lo vemos de otra manera. A mi, y a muchos, lo del premio semanal no es la cuestión. Si leemos, veríamos que hay más cosas por las que se cuestiona lo de la infinidad de equipos. Y si se ha leído, pues debiera verse que lo del ganandor de la jornada no va solo todo esto.

Ese es el quid de la cuestión. Si el año que viene conseguimos atraer muchos más usuarios tanto para la Liga BBVA como para la Serie A muchos de estos problemas que estamos discutiendo se minimizarían mucho.
El problema de los trapicheos y los vacíos "legales" no creo se minimizen, al contrario. Y equipos fantasmas, que a la mínima se abandonen o se dejen de seguir, pues tampoco, a más usuarios que se les permita crear 200 equipos a cada uno, pues peor. Porque por nuevos q sean, nadie va a ingresar ni atender a todos sus equipos.

El problema de usuarios con 20 equipos es que se cargan ligas por que, lógicamente, ese usuario solo jugará de verdad con dos o tres, los otros los tendrá por si canta la rana. Entonces las ligas que tengan equipos de ese tipo ya están algo descafeinadas dependiendo del número de equipos de ese tipo que coincidan en esa liga.
Ahí estamos

De hechom, para eso el año que viene sacamos una norma en las bases del juego contemplando estos casos especificando que no tendrán derecho a premio... como ya dije anteriormente, algo del tipo "no optan a premios equipos que tienen 7 o más jugadores de un mismo equipo" y/o añadiendo algo en plan que si vemos que el equipo ha sido creado solo para intentar ganar el premio en una jornada propicia no tendrá acceso al premio.
Añadir algo de eso en ese plan, no puede ser. El único que sabe la razón de porque crea un equipo es su dueño. Que las cosas pueden ser muy evidentes, pero sería una valoración subjetiva y sin pruebas. Yo por ejemplo puedo crearme un equipo con toda la plantilla de la Real, y la razón no tiene que ver con eso. Lo hago porque es mi equipo y me place jugar con ellos, por poner un ejemplo.
Igual que tener o no 7 o 15 jugadores de un mismo equipo. No hay razón de que porque me haga un equipo así, sea por algo contrario a tratar de competir por ganar liga, copa o lo q sea.
Yo al menos, no lo veo.

Esta puede ser una solucion.....pero no entiendo el por k, si se lleva haciendo años por aki.............

Solo se permiten 5 ekipos por ip. a partir del 5º ekipo..... hay k ingresar minimo 12 creditos para k se active ese ekipo. ( asi ganais y...... el k kiera tenar muchos ekipos k por lo menos se gaste 2 euros en activarlo)

Asi seguro k evitais k se hagan ekipos masivamente y no perjudicais a los nuevos usuarios.

Los k ya tenemos varios ekipos ( me incluyo logicamente) ponerlos como...  obligatorio vincularlos a 1 solo entrenador y ademas..."destacarlos con un asterisco o algo k los  distinga como ekipos k no optan al premio semanal".( k sea visible para los demas usuarios).

Pero no entiendo por k la cabezoneria de 3 o 4 ....... hace años ya pasó ( un usuario k NO se sabe si era forero, tenia 20 ekipos ...psposasuna...fué el k mas puntuacion hizo en una jornada k el osasuna ganó fuera creo o en casa por goleada, y entonces se cambió el ganador debia tener minimo jugadores de 3 ekipos), y a vuelto a pasar.....y volverá a pasar mas adelante .........
Para empezar, porque se lleva ya años sugiriendo tal cosa. Que lleve años, no quiere decir que todos lo vean bien. Y para eso está esto, para sugerir, comentar, argumentar y debatir.
Lo de cabezonería te sobra. Imagino y deseo que cuando hables con alguien de lo que sea, y defienda su postura, el análisi final no sea que es un cabezón. Y esto no es cosa de 3 ó 4.
Y repito, que el meollo de la cuestión no es lo de la camiseta o ganandor semanal, que hay muchas cosas que afectan al manager en general.


Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 28 de Marzo de 2014, 08:48:25 am
1.- Seré que soy vago pero yo tengo tres/cuatro equipos en la Liga BBVA y una en la Serie A y prefiero mil veces tenerlo todo en el mismo manager que ir entrando por cada equipo por separado.

2.- Tema DNI: Bewin y similares te lo piden por que te lo tienen que pedir por el tema de las apuestas. Además imagino que ellos cotejarán que los datos introducidos sean correctos por lo que tendrán que pagar unos servicios para verificar DNIs. Eso es un sobrecoste para el juego. Por otra parte, imagino que los veteranos del juego no pondrían pegas en introducir su DNI pero los nuevos usuarios creo que serían mucho mas reticentes.

3.- Tema número usuarios: el trapicheo y los vacíos legales seguirán existiendo pero si tuvieramos un nivel de usuarios aceptable con equipos hechos para competir todas las primeras divisiones serían competitivas y las 2ªAs también. Los equipos fantasma y similares estarían en divisiones cada vez más inferiores. No digo que desaparezca el problema pero a mayor volumen de usuario menos se notaría.

4.- No veo el problema de añadir una norma del tipo que te comentaba (de todas formas, estaba conjeturando). Tu puedes seguir haciendote un equipo como quieras pero ya sabes que con ese equipo no optar a premios. Igual que si quieres solo hacerte un equipo bipolar Madrid-Barça. Podrás ganar bastantes partidos e incluso ganar tu liga pero no vas a ganar el premio de la jornada nunca.

Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 28 de Marzo de 2014, 12:30:21 pm
Lo de vago no sé que pinta. Imagino que no lo dirás como si yo lo hubiera dicho.
Yo también prefiero que esté todo junto..........salvo que como digo, pudiera ayudar el que no lo estuviera para evitar si se puede lo que estamos hablando.

Bwin y eso sí, y la gente entra. La Liga Fantástica no es tema de apuestas, y lo pide. Y la gente, mogollón, entra. Y allí entra gente nueva cada año seguro.

Los trapicheos en el mercado no desaparecerán si no se actúa contra ello. A más equipos y usuarios, más equipos para hacer trapis. Da lo mismo que de 1000 hagan trapis 100, son 100 que actúan "deslealmente"(entre comillas lo pongo), que si luego hay 5000 y el trapi lo hacen 500. Y eso que trapis, unos porque lo buscan y desean que siga así la cosa, y otros que por no ser lo tontos del circo, viendo que se puede hacer y no pasa nada, tiran también por ese camino, al final no son 100 de esos 1000.

Por competitivas ya ves que ahora mismo, mucos se conformarían con que hubiera 4 ó 5 equipos. Lo suyo sería que de 18 equipos, los 18 de cada liga, o 15 al menos, tuveran una motivación, tuvieran razones para seguir compitiendo

O sea que alguien que se haga un equipo de 30, más un filial, médico, etc..., en donde se ficha a 11 jugadores de la Real, por ejemplo, porque le gusta la Real, no accede a premio? Bueno, no lo veo.
O sea, que los grandes inversores, esos que meten pasta y sí están compitiendo al 200% todos los años, que dejen de invertir, no hará falta. Porque no podrán fichar todos los jugadores de Bracelona, Real Madrid o ahora mismo Atlético de Madrid q quieran.
Aquí hay mucha gente que juega por el MANAGER, que compite de verdad.....pero si a al hora de enganchar nuevos clientes, y que a la vez ingresen pasta que es lo que sería ideal para vosotros, cuando llegan se les dice, si no ingresas, ya sabes que jugadores no vas a poder pillar....y si tienes ganas de ingresar y montar un equipazo....no vas a pelear por premios, si para ello pretendes fichar a Alves, Valdés, Piqué, Alba, Iniesta, Cesc, Messi, Pedro, Alexis, Neymar, Busquets....
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 28 de Marzo de 2014, 12:40:35 pm
- Lo de vago no lo he dicho por nada de lo que tu hayas dicho. He dicho lo de vago de broma por que  me sigue pareciendo mucho más cómodo aunque solo tenga cinco equipos.

- La Liga Fantástica es de Marca, no es lo mismo meter tu DNI en una página de Marca que en una de un juego de una empresa que no te suena tanto.

- Lo de la norma ya te he dicho que es una cosa que me he inventado sobre la marcha. Y no se si te has confundido. No optarías a premio si en el once titular tienes a, por ejemplo, 8 jugadores de un mismo equipo. Luego si quieres puedes tener 15 jugadores del mismo equipo en plantilla pero no alinear a 8 simultáneamente. No estamos limitando para nada los jugadores que te tienes que comprar.

Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: enolgo@hotmail.com en 28 de Marzo de 2014, 12:45:46 pm
a mi en principio si me pareceria bien limitar los equipos por usuario , a 5 equipos o a lo que fuere necesario , el numero exacto ya sería cuestión determinarlo por los propios administradores del juego , pero relacionado con esto y para que un mismo usuario no manejase tantos equipos, creo que sería conveniente incluso limitar el numero de equipos por continentes ... asi se evitaria que en mismas ligas de un solo continente hubiera ususarios con varios equipos adulterando claramente la competición
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: javiurdin en 28 de Marzo de 2014, 12:54:46 pm
- La Liga Fantástica es de Marca, no es lo mismo meter tu DNI en una página de Marca que en una de un juego de una empresa que no te suena tanto.

- Lo de la norma ya te he dicho que es una cosa que me he inventado sobre la marcha. Y no se si te has confundido. No optarías a premio si en el once titular tienes a, por ejemplo, 8 jugadores de un mismo equipo. Luego si quieres puedes tener 15 jugadores del mismo equipo en plantilla pero no alinear a 8 simultáneamente. No estamos limitando para nada los jugadores que te tienes que comprar.
Ahhh, bueno. En confección no se limita. Pero en la ali sí. Para optar a premio hay q tener mínimo 3 equipos........ahora que pasaría a ser, mínimo, 4, mínimo 5 equipos? Lo cual, de todas maneras, no va a evitar la multicreación de tropecientos equipos para todo lo que he ido comentando estois días, que no es solo el premio.

La LFM es de Marca, y la conoce todo perro pichi. La cuestión es........¿cómo el mejor manager de fútbol de toda la red, no lo conoce ni el tato, si lo comparas con la LFM, el fantasy de la Premier, el Comunio.....?
De aquí, cada uno de nosotros seguro que conocemos a uno que conoce Evolution, por cada 15 que conocen Comunio o la LFM la conoce todo el mundo.

Hacerse publicidad a través de las redes sociales no lo veo complicado. Teniendo relación (no sé de q tipo), pero teniendo relación con equipos por lo de los Fantasy.....Atraer a gente "conocida" al manager...yo estoy seguro que ahora mismo pudiera atraer a gente que daría "caché" o publicidad al manager usando twitter por ejemplo. Claro, tbm es verdad que esos han de quedar hipersatisfechos para que luego su "relevancia" no se pueda volver en contra....
Y si a la gente no le importa soltar el DNI para la LFM, no es porque sea más o menos conocida, si no porque va a participar en algo que tiene unos premios cojonudos y suena genial eso de , he ganado en la LFM, pues todo futbolero que juega a managers, lo conoce.

Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: Admin en 28 de Marzo de 2014, 01:27:21 pm
¿Perro pichi?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Para optar a premio sería:

1.- Equipo con al menos tres equipos reales en el once titular.
2.- Equipo con menos de 8 jugadores de un mismo equipo en el once titular. 

Lo de la publicidad ahí a mi ya no me mires. Para la próxima temporada si que se me ha comentado que van a publicitar el juego. Respecto a esto, creo que alguien ha preguntado el tema de un sponsor (en este hilo o en otro), lógicamente si llega una oferta interesante se consideraría si se ve que podría ayudar al juego pero teniendolo muy claro para no repetir desastres como el de la LFP.
Título: Re:Número de equipos por usuario
Publicado por: P&M en 06 de Mayo de 2014, 08:14:26 pm
Buenas noches!

Siento hacer un pequeño inciso, previamente os digo que no me lo he leido todo, pero comento que el tema del DNI para conseguir un pequeño limite de equipos por usuario/DNI tampoco sería una solución porque yo puedo hacer usuarios a mi padre, madre, hermanas (tengo 3), mi mujer, etc.... y seguiría siendo un fraude. Creo que el problema es imposible de controlar a no ser que se limite a por ejemplo dos equipos por IP, pero sigue siendo complicado,...

Un saludo!!!
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