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General => Dudas y Sugerencias => Sugerencias => Mensaje iniciado por: Alberteamgol78 en 24 de Septiembre de 2014, 04:34:35 pm

Título: ¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Alberteamgol78 en 24 de Septiembre de 2014, 04:34:35 pm
El año pasado una amiga que estudia en una universidad privada y a lo largo de la carrera tenía siempre las mejores notas de la clase, tuvo que elegir prácticas, casi con la seguridad de que iba a ser la primera en elegir.
Cuando fue a mirar las listas encontró su nombre en segundo lugar. Le superaba una chica que no había obtenido mejores notas pero al parecer gozaba de las simpatías “ideológicas” de la institución.
Fue a hablar con el decano y le explicó que había un 20% de la nota que dependía de unos criterios que valoraba la universidad pero que no eran públicos. Con lo cual, se quedó sin posibilidad de reclamar nada.

Seguro que ya entendéis el porqué de esta introducción (real) y la analogía que quiero hacer.
Sé que esto puede acabar destapando la caja de los truenos pero quiero, desde la libertad de expresión, argumentar mi punto de vista sin faltar al respeto ni ofender a nadie.
Creo que no tiene demasiado sentido que los algoritmos del juego no sean públicos. Me refiero a asuntos como los destacados o el ranking. Aunque no haya ningún contrato, en el momento que alguien participa en el juego creo que tiene derecho (más aún si invierte dinero) a conocer exactamente de donde provienen todos sus puntos y en base a eso tomar decisiones sobre qué jugadores alinear o no. No solo eso, si ganas o pierdes por un punto destacado que no haya lugar a cábalas, que esté claro.

En las competiciones ideadas por otros foreros (mundial de surf, bróker, etc) se hacen públicos los incrementos de precios, los criterios de desempate e incluso si los destacados tienen que ver con puntos Marca, aunque eso es subjetivo según el redactor, lo que es objetivo es la posibilidad de ir a la fuente y comprobar que efectivamente ese jugador tiene una valoración de 7 puntos.
Como argumentos a favor muchos. El primero es el derecho que creo que tenemos en tanto que participantes a que nada de lo que nos afecta esté oculto y sujeto a especulaciones de todo tipo. (Esto se puede comprobar, casi todas las semanas hay comentarios al respecto). Creo que hacerlo público serviría para remitir a cada persona que tenga dudas a esa información y que pueda con su propia calculadora comprobar que efectivamente tal jugador destaca. Desaparecen las “sospechas” y “elucubraciones”. Otra cosa es que se pueda sugerir que tenga más peso una estadística o menos otra, pero eso es harina de otro costal.
Como argumentos en contra de hacerlos públicos  se me puede ocurrir simplemente el misterio, la incertidumbre, la posibilidad remota de que aún puedas ganar un partido perdido simplemente porque destaca alguien que no esperabas. Pero vamos, no creo que ese misterio o magia mantenida hasta el final sea más importante que el conocimiento cuando dos usuarios se están jugando una liga, una final o el premio semanal, por ejemplo. En esos casos, cuanto menos lugar para las dudas, yo creo que mucho mejor.
Otro argumento en contra, desde el punto de vista de los programadores puede ser que hacer públicos los algoritmos dé lugar a debate sobre las estadísticas que deben incluir y una vez creadas las “fórmulas mágicas” no se quiera contemplar la posibilidad de que el asunto siga abierto. Pero ante esto, como digo, creo que prevalece el derecho de quien consume el producto. No es la fórmula de la Coca Cola, donde la competencia obliga a mantener el secreto. No creo que se trate de eso.

Así que ante las dudas, me gustaría conocer las razones. Y ojo, esto no lo hago por mí, que no he perdido esta semana por culpa de un destacado ni he salido perjudicado, ni nada similar. Quiero dejar claro que no es una rabieta. Lo hago porque veo semana tras semana que siempre sale el tema y siempre me pregunto por qué no es público y así se dejaría de preguntar y sospechar.
Espero que no siente mal la discrepancia, no pretendo molestar, solo se trata de proponer mejoras para el juego.
Ahí lo dejo, que cada cual exponga sus argumentos a favor o en contra.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Kluman Epsilons en 24 de Septiembre de 2014, 05:16:40 pm
Completamente de acuerdo, nunca he entendido las razones de tanto secretismo. Tienes mi apoyo al 100%.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Burgos cf en 24 de Septiembre de 2014, 05:39:04 pm
Se ha hablado mil veces y creo que hay unanimidad al respecto.

Nadie entiende que no sean públicos. Y solo el admin es partidario de que no se deberían mostrar

El del ranking al menos ya se saco y es lógico (hace 6-7 años había cosas q eran auténticos sinsentidos)
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 24 de Septiembre de 2014, 05:45:34 pm
Muchas veces se ha sugerido, expuesto, solicitado esto....Es indudable que todo el mundo comparte esta solicitud. Y la exposición de Alberto es cojonuda además

El admin no sé que opinará....pero la decisión no es suya. O al menos no lo era en su momento. Yo lo haría público, pero no sé si hay razones para que no lo hagan. Ya dirá el admin
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: UTMAAA en 24 de Septiembre de 2014, 06:01:39 pm
Me ha encantado leerte y estoy totalmente de acuerdo, es mas hubicaria un post con eso y de donde se obtiene los datos si de gesliga o de otra parte, tambien para acciones futuras que ya sucedieron marcar un criterio de que tendra mas peso si los datos de ejemplo gesliga o el acta arbitral (en caso de consecion de goles ) que ya dio que hablar el año pasado, sobre todo para no tener como bien comentas especulaciones. Un ejemplo claro fue el gol o no gol de D.Costa el año pasado o el de Creo un defensa de la real en propia puerta o canales, si se dijese que es lo que diga gesliga por muy claro que nos parezca pues tendriamos que apechugar ya que es la fuente y no entrar en valoraciones de cada uno.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Villarroyas FC en 24 de Septiembre de 2014, 06:13:13 pm
Es de cajón y de sentido común que deberían ser públicos.

Excelente argumentación Albert!
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Tercio de Castilla en 24 de Septiembre de 2014, 06:20:07 pm
Lo expuesto por Albert lo pensamos todos (creo) ...pero el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: new italian en 24 de Septiembre de 2014, 06:36:15 pm
Totalmente de acuerdo con este post, nos gustaría a todos mas transparencia.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: ATL.DE MADRID 2 en 24 de Septiembre de 2014, 06:53:51 pm
mas razon que 1 santo,amen
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Oliver o Benji en 24 de Septiembre de 2014, 06:58:27 pm
Excelente argumentacion, se podria extender muchisimo mas pero daria igual ya que no estan dispuestos a esto, ojala algun dia recapaciten con posts como este.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Coke F.C. en 24 de Septiembre de 2014, 09:12:33 pm
Nos gustaria a todos saber como computan los destacados, pero mas nos gustaria saber porque  lo tiene tanto en secreto, esperamos que se hagan publico, espero que despues de solicitarlo la mayoria, tengan la valor de exponer los algoritmos.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: VALDESY10 en 24 de Septiembre de 2014, 09:40:31 pm
Uno más que está de acuerdo.
Alguna voz autorizada???? eeooohhhhhh
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Tercio de Castilla en 25 de Septiembre de 2014, 01:37:59 am
Uno más que está de acuerdo.
Alguna voz autorizada???? eeooohhhhhh
Suena como a eco ? A Lugar abandonado...
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Admin en 25 de Septiembre de 2014, 08:49:21 am
Antes de nada aclarar que aquí ni pincho ni corto. La decisión viene de arriba y siempre me han dejado muy claro que el algoritmo detallado no se va a publicar nunca. De hecho, di un poco de guerra y conseguí que en las bases, al menos, se publicara una orientación de en que se basa el algoritmo.

Ahora bien, también les doy algo de razón en su postura. Una de las razones que expone Alberteam para no hacerlo es la del debate que generaría. Si publicáramos el algoritmo detallado seguiríamos igual. Lo único es que en lugar de polemizar por que el algoritmo es secreto, se debatiría sobre que estadísticas incluir o no y como baremarlas.

Lo expuesto por Albert lo pensamos todos (creo) ...pero el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos.

Todos los demás exponiendo sus argumentos de forma respetuoso y tu en tu línea, luego te quejarás de estar advertido.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: NOMBELA F.C. en 25 de Septiembre de 2014, 09:02:34 am
Totalmente de acuerdo con Alber.
Al principio habria debate, pero luego nada, son lentejas y la gente tendria que aceptar las normas.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 25 de Septiembre de 2014, 01:12:42 pm
Habría debate todas las jornadas
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Burgos cf en 25 de Septiembre de 2014, 01:41:29 pm
Ya no lo hay sobre el ranking (hace 5 años eran quejas continuas). Y no por ello pienso que tenga sentido que influya el estadio u otros factores

Pero sé como va, entiendo cómo va, sé que juego en las mismas condiciones que mis rivales. Y eso me basta


Yo creo que si se hace público, unos dirán "en serio cuenta lo mismo un tiro a puerta que una asistencia?" "osea que con 4 balones recuperados sumas lo mismo qe con 2 faltas recibidas?" etc etc

Pero qué más da. Si no se va a cambiar y creo que todos preferimos saberlo
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: NOMBELA F.C. en 25 de Septiembre de 2014, 02:43:13 pm
Ya no lo hay sobre el ranking (hace 5 años eran quejas continuas). Y no por ello pienso que tenga sentido que influya el estadio u otros factores

Pero sé como va, entiendo cómo va, sé que juego en las mismas condiciones que mis rivales. Y eso me basta


Yo creo que si se hace público, unos dirán "en serio cuenta lo mismo un tiro a puerta que una asistencia?" "osea que con 4 balones recuperados sumas lo mismo qe con 2 faltas recibidas?" etc etc

Pero qué más da. Si no se va a cambiar y creo que todos preferimos saberlo
Totalmente de acuerdo contigo.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 25 de Septiembre de 2014, 03:28:37 pm
No daría para lo mismo el debate, pues ya solo con que uno vea que un jugador del Madrid por lo que sea destaque más veces que uno del Barça o al revés, ya estarán los mismos de siempre y alguno nuevo, que está mal porque está hecho para fulanito. Más q nada porq muchos sólo mira su interés y no ven más allá.

Con esto, no digo q ese debate deba impedirse, que digan lo q quieran los que quieran, siempre que no se falte a las buenas maneras. Si el admin no tiene porq tener problemas con ello. Si se publicase el algoritmo, con dejat bien claro en las bases y en las normas del foro, que se hace público pero que el admin, ni nadie, dará más explicaciones ni entrará en debates sobre nada que lo concierna. Que para ellos está así correco y que atenderán nada respecto a ello (salvo, por supuesto, que se vea un error flagrante), así el admin no tendrá q preocuparse de ello. Lo único, si por lo q sea alguno se va de madre y dice algo indebido, pues baneo al canto y punto.
El q quierar comentar sobre ello, lo hará, y leer sí lo leerá, y si ven que algo deben cambiarlo, pues y alo harán por su cuenta. Que el algoritmo no lo han hecho a boleo, ellos tbm juegan y saben de esto, y opinan q el algoritmo está correcto, puede haber ligeras modificaciones (como ya habido en temporadas anteriores), pero nada más.

Y así todos contentos.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Burgos cf en 25 de Septiembre de 2014, 03:42:23 pm
Hacía tiempo que no veíamos las cosas tan diferentes

El otro día marco rakitic. 0 asistencias. ¿120 pases?, 4 recuperados, 8 perdidos. 2 tiros. 1 a puerta y 3 faltas recibidas [no sé si eran así del todo las estadísticas]


La gente ve que destaca. Y le cuentan que va por estadísticas. Mira esas estadísticas y dice "Y una poya". "Si yo he visto estadísticas mejores de gente con gol que no ha marcado. ¿No será por qué es del barça?"


Si a esa gente le dices. Que se necesitan 50 ptos para el destacado. Y 100 para el doble destacado, y le desglosas que rakitic ha conseguido 51 ptos de esta forma:

0.1 por pase -> 120*0.1=12
25 por gol -> 25
5 por tiro -> 5*2=10
3 por tiro a puerta -> 3
6 por balon recuperado -> 6*4=24
-4 por balón perdido -> 8*(-4)=-32
3 por falta recibida -> 3*3=9

12+25+10+3+24-32+9=51


Pues por fin ese mensaje típico del admin de "Rakitic ha destacado por los pelos y koke no ha llegado por poquísimo" pues verificaríamos que es VERDAD
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Patio Club de Futbol en 25 de Septiembre de 2014, 03:43:45 pm
Hacía tiempo que no veíamos las cosas tan diferentes

El otro día marco rakitic. 0 asistencias. ¿120 pases?, 4 recuperados, 8 perdidos. 2 tiros. 1 a puerta y 3 faltas recibidas [no sé si eran así del todo las estadísticas]


La gente ve que destaca. Y le cuentan que va por estadísticas. Mira esas estadísticas y dice "Y una poya". "Si yo he visto estadísticas mejores de gente con gol que no ha marcado. ¿No será por qué es del barça?"


Si a esa gente le dices. Que se necesitan 50 ptos para el destacado. Y 100 para el doble destacado, y le desglosas que rakitic ha conseguido 51 ptos de esta forma:

0.1 por pase -> 120*0.1=12
25 por gol -> 25
5 por tiro -> 5*2=10
3 por tiro a puerta -> 3
6 por balon recuperado -> 6*4=24
-4 por balón perdido -> 8*(-4)=-32
3 por falta recibida -> 3*3=9

12+25+10+3+24-32+9=51


Pues por fin ese mensaje típico del admin de "Rakitic ha destacado por los pelos y koke no ha llegado por poquísimo" pues verificaríamos que es VERDAD
Amén. Y se acabarían las tonterias de " no destaca X con el partidazo que ha hecho¿?"
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: UTMAAA en 25 de Septiembre de 2014, 03:49:23 pm
Sigo diciendo lo que coimento albert, tiene mas pro que contras, ademas de como comenta javi si esto es así es así y punto marear la van a marear sin estar o estando pero con la diferencia que estandoi la mayoria que no pensamos en manos negras apoyariamos y rebatiremos a los que no ven mas alla del color de camiseta.

Con todo esto burgos podrias poner aqui o mandarme un MP como se calcula el del ranking, gracias de antemano aunque no lo mandes porque te hallas metido un palizon para sacarlo y no quisieses compartirlo ok.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 25 de Septiembre de 2014, 03:50:37 pm
Albertina ;D

No me has debido entender o no me expliqué bien. No veo que no estemos de acuerdo. Si lo que explicas no es a lo que voy. En esto q dices, por supuesto, habrá quien lo tenga más claro y no dirá nada......Pero yo cuando digo que habrá debate, quejas, etc...no es por eso. Sino por los que aún con ello, generarán l debate de que algo está demasiado puntuado, otro que está poco, otro que favorece a CR en lugar de a Neymar, otros que está para el Madrid y Barça y va contra el Valencia, etc........

Lo que expones ahora ya lo sé. Y coincidmos. Pero no es por dónde voy.

Vamos, que las quejas ya no serían por lo mismo, sino por otras cosas. Y con ello, ya he comentado, que no me importa lo haya. Es tan sencillo como lo q he dicho, que dejen claro que el admin no va a dar ningún tipo de explicación ni entrar en debates o discusiones sobre él una vez se publicase. Ese sería el que hay y ya está.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Burgos cf en 25 de Septiembre de 2014, 04:03:16 pm
xD

Na, te entendería mal, sí. Era respecto a esta frase:

No daría para lo mismo el debate, pues ya solo con que uno vea que un jugador del Madrid por lo que sea destaque más veces que uno del Barça o al revés, ya estarán los mismos de siempre y alguno nuevo, que está mal porque está hecho para fulanito. Más q nada porq muchos sólo mira su interés y no ven más allá.

No deduje que lo que querías decir es que la gente podría quejarse de que el algoritmo está pensado para los caros o barça/madrid


Pero vamos, yo creo que esas quejas durarían poco y serían mínimas. Mucho menos que las actuales por desconocer el algoritmo (y eso que muchos ya no se quejan/nos quejamos, porque sabemos que no serviría de nada)

Serían homologas a los que piensan que el ranking está pensado para la gente meta dinero de más ya que no solo se basa en GF sino que tiene en cuenta factores que precisan de una inversión de creditos (jugar ligamigos, copamigos, ampliar el estadio....)



Con todo esto burgos podrias poner aqui o mandarme un MP como se calcula el del ranking, gracias de antemano aunque no lo mandes porque te hallas metido un palizon para sacarlo y no quisieses compartirlo ok.

Si sois varios los interesados lo pongo en algún lado. Me llevo su tiempo pero me da igual compartirlo  ;). Hasta esta noche no podría de todas formas
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 25 de Septiembre de 2014, 04:09:42 pm
Lo del Ranking ya sí que va más allá. Sin duda eso sí está hecho para q sólo lo pueda ganar uno que tenga equipo millonario y que juegue y compre de todo. Lo cual implica que el Ranking es injusto y no premia al 100% el mérito de los managers.

Que en el Raking se valore el participar en Liga amigos, en Copa Amigos y en Champa Amigos, pues me parece injusto e ilógico. Que luego encima la de LOgros está para los mismos, y por eso de los 100 primeros del Ranking al final de campaña, estoy seguro que menos de 75 no coinciden
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Tercio de Castilla en 25 de Septiembre de 2014, 04:15:53 pm
Antes de nada aclarar que aquí ni pincho ni corto. La decisión viene de arriba y siempre me han dejado muy claro que el algoritmo detallado no se va a publicar nunca. De hecho, di un poco de guerra y conseguí que en las bases, al menos, se publicara una orientación de en que se basa el algoritmo.

Ahora bien, también les doy algo de razón en su postura. Una de las razones que expone Alberteam para no hacerlo es la del debate que generaría. Si publicáramos el algoritmo detallado seguiríamos igual. Lo único es que en lugar de polemizar por que el algoritmo es secreto, se debatiría sobre que estadísticas incluir o no y como baremarlas.

Lo expuesto por Albert lo pensamos todos (creo) ...pero el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos.

Todos los demás exponiendo sus argumentos de forma respetuoso y tu en tu línea, luego te quejarás de estar advertido.

No me quejo de estar advertido...lo que si me he quejado a veces es de por cosas similares se advierten a unos y a otros no.

Y eso de 'tu en tu linea' creo que sobra pues lo que dije es una verdad como un templo de grande puesto que hay millones de ejemplos que los que mandan toman decisiones que son totalmente contracorriente a el pensamiento de los sometidos por un jefe o un gobierno o similar.

Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Kluman Epsilons en 25 de Septiembre de 2014, 04:58:52 pm


Con todo esto burgos podrias poner aqui o mandarme un MP como se calcula el del ranking, gracias de antemano aunque no lo mandes porque te hallas metido un palizon para sacarlo y no quisieses compartirlo ok.

Si sois varios los interesados lo pongo en algún lado. Me llevo su tiempo pero me da igual compartirlo  ;). Hasta esta noche no podría de todas formas

El saber no ocupa lugar [book]
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: VALDESY10 en 25 de Septiembre de 2014, 07:21:02 pm
Admin, si por esto adviertes de censura a Lepe: "el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos", prepara otra tarjeta para mí: el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos. Es el colmo. Os negáis a aportar información, huyendo de toda trasparencia, pero a la mínima que se discute la honorabilidad moral de dicha decisión nos amenazáis. Pues vamos listos. Trasparencia, información, flexibilidad, tolerancia, etc, etc Qué menos para los usuarios de este juego, no? Sinceramente creo que te has pasado y le debes una disculpa a Lepe. Cuando sea al revés, lo diré igualmente. Y Lepe lo sabe.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: javiurdin en 25 de Septiembre de 2014, 08:25:51 pm
Tal vez este aviso venga ya de que el admin acumula varios detalles. Que los ha habido y muchos. Hay q ponerse tbm en su lugar.   
Y tbm es verdad que todos han ido aportando y opinado en el tema, sin necesidad de terminar con las típicas coletillas, que no es cosa del admin, sino de la mayoría, cuando te las dan como respuesta, pocos lo aceptan de buen grado.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Admin en 26 de Septiembre de 2014, 07:53:25 am
Admin, si por esto adviertes de censura a Lepe: "el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos", prepara otra tarjeta para mí: el sentido común y el poder nunca han sido muy amigos. Es el colmo. Os negáis a aportar información, huyendo de toda trasparencia, pero a la mínima que se discute la honorabilidad moral de dicha decisión nos amenazáis. Pues vamos listos. Trasparencia, información, flexibilidad, tolerancia, etc, etc Qué menos para los usuarios de este juego, no? Sinceramente creo que te has pasado y le debes una disculpa a Lepe. Cuando sea al revés, lo diré igualmente. Y Lepe lo sabe.

Lo de Lepe ya te lo ha explicado Javiurdin.

Respecto a la dichosa coletilla de poder vs sentido común, la veo totalmente injusta. De hecho, Evolution es de las raras avis que tienen un contacto tan directo con el usuario. Además, que muchas de vuestras sugerencias se han tomado en cuenta y se han llevado a cabo de forma total o parcial. Ejemplo reciente ha sido el del premio del ganador de la jornada que se iba a cambiar y, al final, se ha decidido mantener el de la pasada temporada a pesar de causar perjuicio a FTB.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: NOMBELA F.C. en 26 de Septiembre de 2014, 09:57:46 am
Tal vez este aviso venga ya de que el admin acumula varios detalles. Que los ha habido y muchos. Hay q ponerse tbm en su lugar.   
Y tbm es verdad que todos han ido aportando y opinado en el tema, sin necesidad de terminar con las típicas coletillas, que no es cosa del admin, sino de la mayoría, cuando te las dan como respuesta, pocos lo aceptan de buen grado.
Javi, tienes parte de razón, pero a veces el admin tambien paga los platos rotos con los mismos, y no es justo.
Yo valoro mucho al admin, la paciencia que tiene con todos nosotros y el trabajo que realiza respondiendo todas las dudas.
Por cierto el mensaje que puse sobre la restructuracion de ligas no iba contra el, iba contra el juego, contra los jefes,.... a el le molesto, lo entiendo, a lo mejor no tendria que tomarse nuestros mensajes tan a pecho. 
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Admin en 26 de Septiembre de 2014, 10:17:33 am
Javi, tienes parte de razón, pero a veces el admin tambien paga los platos rotos con los mismos, y no es justo.
Yo valoro mucho al admin, la paciencia que tiene con todos nosotros y el trabajo que realiza respondiendo todas las dudas.
Por cierto el mensaje que puse sobre la restructuracion de ligas no iba contra el, iba contra el juego, contra los jefes,.... a el le molesto, lo entiendo, a lo mejor no tendria que tomarse nuestros mensajes tan a pecho.

Aquí no se tiene manía a nadie, estoy ya cansado de decirlo. Si pago los platos rotos siempre con los mismos tal vez esos usuarios deberían reconsiderar su forma de postear en el foro.

A mi no me molestan las críticas que se hagan contra el juego, lo que me molesta es las formas y ya lo he dicho más de una vez. Este hilo es un buen ejemplo de como criticar o sugerir cosas. ¿Has visto que haya llamado la atención a Alberteam?
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Burgos cf en 26 de Septiembre de 2014, 10:31:50 am
Pero y volviendo al tema

Visto lo que se ha hablado, ¿No crees que tu argumento de que la gente se quejaría más por cómo sería el algoritmo pasaría a ser insignificante pudiendo resolver las dudas de destacados con una respuesta visual del tipo:?

Spoiler (click to show/hide)

Yo creo que os compensa MUY mucho. Y quedaría todo muy limpio y no aparcaría muchísimas quejas
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Real Asturias C.F. en 26 de Septiembre de 2014, 04:03:14 pm
Yo soy partidario de publicar los 4 algoritmos. Puedo entender que quieran tenerlo en plan secreto de empresa, pero creo que los beneficios serían mayores que los perjuicios.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Valletes F C en 26 de Septiembre de 2014, 06:58:11 pm
Hacía tiempo que no veíamos las cosas tan diferentes

El otro día marco rakitic. 0 asistencias. ¿120 pases?, 4 recuperados, 8 perdidos. 2 tiros. 1 a puerta y 3 faltas recibidas [no sé si eran así del todo las estadísticas]


La gente ve que destaca. Y le cuentan que va por estadísticas. Mira esas estadísticas y dice "Y una poya". "Si yo he visto estadísticas mejores de gente con gol que no ha marcado. ¿No será por qué es del barça?"


Si a esa gente le dices. Que se necesitan 50 ptos para el destacado. Y 100 para el doble destacado, y le desglosas que rakitic ha conseguido 51 ptos de esta forma:

0.1 por pase -> 120*0.1=12
25 por gol -> 25
5 por tiro -> 5*2=10
3 por tiro a puerta -> 3
6 por balon recuperado -> 6*4=24
-4 por balón perdido -> 8*(-4)=-32
3 por falta recibida -> 3*3=9

12+25+10+3+24-32+9=51


Pues por fin ese mensaje típico del admin de "Rakitic ha destacado por los pelos y koke no ha llegado por poquísimo" pues verificaríamos que es VERDAD

Eso que expone Burgos sería lo ideal. Ya me veo siguiendo las estadisticas a tiempo real y con la calculadora al lado. !Venga Rakitic 2 pases mas y llegas al destacado! o sino te interesa porque lo lleva tu rival y tu no.. !Va Rakitic a ver si pierdes un balón y te quitan el destacado!

No debería de haber ninguna queja de esta manera. Es como ahora para todos igual pero visible y emocionante porque podrías ir calculandolo tu mismo.
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Alberteamgol78 en 26 de Septiembre de 2014, 09:35:27 pm
Yo creo que tampoco hay que tener miedo a la crítica si es constructiva. Además, si no lo es y sirve para crear mal rollo siempre está la posibilidad del baneo.

Apoyo lo que dice Burgos, o bien se le dice al que se queje que vaya y se lo calcule pero que el algoritmo no va a cambiar...

O bien se podría incluso recoger las sugerencias a lo largo de una temporada para que en el cambio de una a otra si hay alguien que haya aportado algo interesante incluso se revise la fórmula. Eso sin que se toque en todo el año.

Porque al escuchar se aprende y de la misma forma que se hace con otros aspectos del juego, puede que aún exista posibilidad de mejorar un algoritmo para convertirlo en el Superalgoritmo definitivo. Pero insisto, que si no se quiere, se puede publicar dejando claro que es inmutable.

A ver si lo que va a pasar es que en vez de "un algoritmo" no es más que "una fórmula de ponderación" y al publicarla pierde entidad... >:D >:D >:D

Por cierto, me creo eso que decía javiurdin de que los programadores del juego también juegan. No hay más que ver los resultados de la encuesta  [la] [la]
Título: Re:¿Por qué no se hacen públicos los algoritmos?
Publicado por: Admin en 29 de Septiembre de 2014, 11:54:10 am
Como ya os he comentado, ya he sondeado en varias ocasiones el tema de publicar el algoritmo o no y no lo quieren publicar. Lo único que conseguí es que publicaran en bases una orientación sobre el algoritmo y en que se basa.

A título personal, os repito que, al fin y al cabo, respeto y entiendo su decisión. Conozco bastante a los usuarios y se que sería seguir en las mismas cambiando mínimamente el escenario.
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