Es voto secreto, ¿no? ¿Nadie puede averiguar lo que se ha votado?
que mal va IU a pasado de ser el tercer partido politico a no aparecer ni en las encuentas, para poder votarlo.
Koma se queja de que no aparece IU para votarla pero desde que ha dicho eso aparece el PP con un voto. ::) ::);D ;D ;D ;D ;D que bueno
Es lo que tiene ser heavy de apariencia pero empresario en la realidad. [la] [la]
¿No se puede cambiar el voto? :-[
Y que hacemos los que hemos puesto otro y queriamos votar a Unidad Popular >:D
Elecciones amañadas, Nuno dimisión.
Edito que puse Alianza en vez de Unidad
A mi el que me sorprende es el voto a Ciudadanos, con todos los respetos, pero mucha gente se arrepentirá.
Osea que si votas C´s te arrepentiras y si votas Podemos no te arrepentiras?? que alguien me explique porque.
Si voto ciudadanos es porque busco una opcion que se pueda quedar entre el PP y Psoe. Quien vota a Podemos que vota lo primero que propugnaba podemos o lo que propugna ahora?? porque su discurso ha cambiado como la noche al dia.
Yo creo que quien vota a Ciudadanos es porque busca una politica de centro-derecha en algunos temas y centro-izquierda en otros, vamos una ideologia moderada.
Yo por ejemplo el voto a la izquierda mas digamos radical no lo contemplo jamas, aun está por conocerse un solo pais que con una politica comunista halla funcionado bien tanto economicamente como socialmente...... tambien es verdad que Podemos empezó con consignas muy de izquierdas incluso mas allá que Iu y ahora a la que te despistas se acercan mas al centro que a la izquierda en lo que dicen, es dificil estar de acuerdo con ellos ahora si lo estabas al principio y viceversa.
De todos modos yo es que eso de izquierda y derecha es algo que me parece absurdo, una ley o un decreto para mi puede ser positivo o negativo, bueno o malo, coherente o incoherente....... pero de izquierdas o de derechas no. Si izquierdas o derechas significa enfrentar un sector de la poblacion con otro o perjudicar a unos para favorecer a otros me parece absurdo y negativo para el pais.
Yo siempre he pensado en que tanto en la politica como en la vida hay que tener un equilibrio para que las cosas funcionen......... llevado a la politica significa permitir al empresariado crecer pero respetando siempre los derechos del trabajador o que el trabajador tenga un trabajo lo mas digno posible y bien remunerado pero hasta el punto justo de que no sea un lastre insostenible para la empresa.
Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.
Ok Drazzz, simplemente puntualizar que no me considero ningún extremista (ni creo sinceramente serlo) pero sí creo en la necesidad de un cambio profundo del modelo de sociedad en que vivimos (no hablo ya solamente de España) que es profundamente injusto y peligrosamente insostenible (al menos a mi juicio).
Con todos los defectos y limitaciones que puedan tener, el único partido que me aporta un mínimo de esperanza de poder avanzar (aunque sea un poco) hacia ese cambio, es Podemos. Por eso les he dado mi voto.
---
En todo caso es un placer poder debatir contigo y con los otros foreros de estos temas. Bien por este hilo Kluman :)
Villa, yo no te he llamado extremista y si lo parece es que me explico como el culo.
Con el futbol si soy extremista, del Madrid y punto, aunque jueguen como el culo. ;D ;D ;D
Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.
UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.
Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.
UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.
Kluman, con lo de UPyD me refiero a ese millón aproximado de votantes que probablemente pasen ahora a C's, y que los números dicen que todos son ex-PSOE. Socioliberales, centralistas de izquierdas, izquierda jacobina... como prefieras llamarlos, pero que fueron capaces de irse a otro partido cuando más fuertes estaban los 2 grandes, y mayor era el efecto del voto útil. No los veo volviendo al PSOE, sinceramente. Pero si no se fueron al PP en su día, dudo que volviesen a votar a C's si apoyase descaradamente al PP, salvo que consiguiese el oro y el moro. En ese caso Rivera necesita tanto a los ex-PSOE como a los ex-PP, y sabe que no puede acercarse mucho a ninguno de los dos. Aunque, tras 4 años de gobierno del PP, supongo que se le "perdonaría" más que apoyase una investidura socialista que una de Rajoy. Y yo creo que eso Rivera lo sabe. Y también sabe que, como UPyD, no es un partido que haya solidificado (al menos, fuera de Cataluña). Por eso creo que hará lo imposible por abstenerse, y, pasada la investidura, pactar tal política a cambio de tal cesión. O igual hace sus números, y llega a la conclusión de que todo su voto ex-PP es en realidad voto "anti"-PSOE que está a la derecha del PSOE, y que solo votaba al PP porque no había otra cosa, y que por lo tanto puede arriesgarse a pactar con el PSOE sin temer perder muchos votos. A fin de cuentas, su problema es que bebe del famoso voto de centro, el cual es menos fiel a "su" partido que Juan Carlos I a su mujer ;D.
Joder Kluman, me paso la vida peleandome contigo por el futbol y en politica nacional resulta que vemos las cosas de forma parecida. :o Esto no puede ser bueno. ;D ;D
En el analisis que haces estoy totalmente de acuerdo, para mi lo clavas.
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.
El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.
A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.
El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.
A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.
Con una diferencia fundamental, al partido de izquierdas le costó las elecciones después de ¿16 años? en el poder. Al de derechas pareciera ser que a sus votantes les da igual que sea corrupto, le siguen votando. Y el nivel de corrupción de esta legislatura, en cantidad y calidad, es de jamais vu
En lo politico cada cual puede sacar conclusiones con el mandato del PP, pero en corrupción y lavarse las manos....... sobran motivos para saber a quien no ahi que votar.
El problema es que los que estaban enfrente donde pudieron tambien metieron la mano en el cajon ( que se lo pregunten a los andaluces) y no eran de derechas.
Los nuevos no han metido la mano en el cajon, es verdad, pero es que tampoco han tenido aun el cajon a mano.
A mi que hallan corruptos no me sorprende, los hay y los habrá en todas partes sin distiguir colores politicos. El problema está mas bien es en como actuan los partidos politicos con sus propios corruptos, y hasta ahora lo unico que han intentado ha sido intentar protegerlos e intentar taparlos, tanto el partido de derechas como el de izquierdas.
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes, no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos
no entiendo porque van de lutopuede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes, no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos
Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.
puede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes, no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos
Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.
extrepuede ser, pero tambien influye como este el pais, con Aznar tu ganas 1.800 € te enteras de que han robado dos millones de euros esto o lo otro y bueno, piensas pais de sirvenguenzas, ahora ves que estas sin un duro, que no sabes si vas a llegar a fin de mes, no paran de recortar en todos lados y te enteras de que han robado un millon de euros y te cagas en tos sus muertos
Ahí está la clave. Ahora nos indigna, pero mientras teníamos la butxaca llena nos la soplaba bastante. Conclusión: somos unos imbéciles que vamos de moralistas pero en el fondo si tienen lo que quieren, lo demás que sea lo que quiera.
Está claro. Cuando el país iba de puta madre te "daba igual" si este o aquel politico ganaba tanto. Pero cuando el país está como está, en crisis, jode que haya millones en paro y estos cobrando miles de euros. Pero es que además no tienen ni la verguenza de recortarse ellos tampoco.
si lo que ganen es lo de menos, es lo que se llevan sin ser su sueldo.preocupante
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente
Ojo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente
Aqui el video http://www.elmundo.es/espana/2015/12/16/5671a79a268e3e257b8b46ac.html
Esto le viene de lujo para la campaña
Extre es menor asi que poquito,lo mismo gracias a esto cambia la ley del menor y no caen en saco roto casos como el de Marta del CastilloOjo que a Rajoy le han pegado por la calle y le han roto las gafas.En el video se ve y le pega un ostion bueno bueno,como esta la gente
Aqui el video http://www.elmundo.es/espana/2015/12/16/5671a79a268e3e257b8b46ac.html
Esto le viene de lujo para la campaña
la que le va a caer al muchacho. XDDD Que ostión!!
El PP no es de derechas ? ....pues el chaval le muestra la buena derecha que tiene ;DLe dio con la izquierda ;D
Qué todos roban…
Sin duda comparto la afirmación de entender al ser humano como corruptible. No obstante, afirmar categóricamente esa premisa, no implica conceder los mismos axiomas a todos los imputados. Es decir, para mi cabe un mundo entre lapidar a una persona que imparte clases particulares y no las tributa, frente a un desgraciado como Bárcenas. Ambos están robando, claro…
Si no aplicamos estos condicionantes, estaremos justificando las aberraciones que la clase política realiza. Por tanto, debemos diferenciar, dentro de los hurtos, aquellos que sin ser justificables, requieren un sonrojo mayor. Y no hablo de diferenciar por colores, el rojo perdió hace mucho sus ideales socialistas, sino por acciones.
Me llama la atención que el paradigma de la recuperación y el buen hacer de la económica siempre se haya inclinado hacia la tendencia conservadora, desprestigiando las “ilusiones utópicas” que plantean los partidos de izquierda; entiéndase izquierda, como la buena, no la marchita. Y digo que me llama la atención, porque el cerebro de la recuperación, que marco las bases para una situación ficticia de bonanza económica, fue un tal Rodrigo Rato, paradigma del buen hacer, catapultado hasta la presidencia del FMI.
La realidad, es que todos los cerebros económicos de este país, aquellos que nos reclaman su potestad para hacer bien las cosas y que acudir a los masones, es caer en la decadencia y hundimiento del país, han acabado encarcelados; es más, el hilo ha llevado hasta los tesoreros de los años del gran Aznar, rey de las Azores; que, junto con sus camaradas actuales, aporreaban los ordenadores facilitando las labores judiciales.
En mi opinión, la verdadera muestra de modificación de conductas, está en la ley de transparencia, pero la buena. Dicho sea de paso, orquestada y aupada por los partidos emergentes y, en menor medida, por aquellos que nunca gobernaron. Por tanto, vemos que existe luz, y aunque todos roban, o eso se intenta trasladar, parece ser que a algunos les cuesta más guardar el guante que a otros.
Qué todos roban…
Sin duda comparto la afirmación de entender al ser humano como corruptible. No obstante, afirmar categóricamente esa premisa, no implica conceder los mismos axiomas a todos los imputados. Es decir, para mi cabe un mundo entre lapidar a una persona que imparte clases particulares y no las tributa, frente a un desgraciado como Bárcenas. Ambos están robando, claro…
Si no aplicamos estos condicionantes, estaremos justificando las aberraciones que la clase política realiza. Por tanto, debemos diferenciar, dentro de los hurtos, aquellos que sin ser justificables, requieren un sonrojo mayor. Y no hablo de diferenciar por colores, el rojo perdió hace mucho sus ideales socialistas, sino por acciones.
Me llama la atención que el paradigma de la recuperación y el buen hacer de la económica siempre se haya inclinado hacia la tendencia conservadora, desprestigiando las “ilusiones utópicas” que plantean los partidos de izquierda; entiéndase izquierda, como la buena, no la marchita. Y digo que me llama la atención, porque el cerebro de la recuperación, que marco las bases para una situación ficticia de bonanza económica, fue un tal Rodrigo Rato, paradigma del buen hacer, catapultado hasta la presidencia del FMI.
La realidad, es que todos los cerebros económicos de este país, aquellos que nos reclaman su potestad para hacer bien las cosas y que acudir a los masones, es caer en la decadencia y hundimiento del país, han acabado encarcelados; es más, el hilo ha llevado hasta los tesoreros de los años del gran Aznar, rey de las Azores; que, junto con sus camaradas actuales, aporreaban los ordenadores facilitando las labores judiciales.
En mi opinión, la verdadera muestra de modificación de conductas, está en la ley de transparencia, pero la buena. Dicho sea de paso, orquestada y aupada por los partidos emergentes y, en menor medida, por aquellos que nunca gobernaron. Por tanto, vemos que existe luz, y aunque todos roban, o eso se intenta trasladar, parece ser que a algunos les cuesta más guardar el guante que a otros.
Absolutamente de acuerdo en todo Astures.
Y no es cierto, o al menos no demostrable y mas que improbable, lo que se ha comentado antes de que en esta legislatura se ha robado lo mismo que en las anteriores.
Aunque provengan del pasado, los casos que se han destapado los últimos anos son de una envergadura y gravedad sin precedentes.
Ello sin contar la obstaculizacion de las investigaciones, la falta absoluta de autocritica y el falso victimismo de que han hecho y siguen haciendo gala los responsables
El debate rapeado en batalla de gallos buenisimo jj
¿Os imagináis un partido que dijera: "apartamos a este señor porque, respetando su presunción de inocencia, existen indicios suficientes para pensar que puede haber robado"? Veremos si a la que los nuevos partidos comiencen a tener cargos son capaces de hacer algo así, porque como dice Drazzz, por simple probabilidad estadística saldrán casos.
Otra cosa es si el hecho de ser más duros y acusadores públicamente con los casos internos haría que hubiese menos casos de corrupción. Por ejemplo, si el primer caso de corrupción que salga en C's es denunciado públicamente por el propio partido en vez de tapar y proteger, a lo mejor luego salen menos casos estadísticamente hablando. Yo creo que sí que saldrían menos, ojalá lo podamos comprobar aunque no tengo demasiada fe al respecto. Temo que C's y Podemos puedan seguir con el tapar y proteger de PP y PSOE en este aspecto.
Villa, cuando las empresas armamentísticas vean que empieza ha hacer falta una guerra pa echar fuera todo el excedente (municion,blindados,etc...) Obama pintara bien poco.
Trump es ultra derecha ?Villa, cuando las empresas armamentísticas vean que empieza ha hacer falta una guerra pa echar fuera todo el excedente (municion,blindados,etc...) Obama pintara bien poco.
Es lo que acabo de decir Miguel, pero lo que ocurre es que sin Obama todo seria bastante peor. No quiero recordar lo nefasto para el mundo que fue George W. Bush (la situacion actual que vivimos, Daesh y cia., no dejan de ser su herencia). Rezad los que recéis para que no salga Trump.
¿A alguien de aquí le tocó mesa?
¿A alguien de aquí le tocó mesa?
Si le tocó a alguien, no creo que te conteste...........estará en la mesa. ::) ::)
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;DSegun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.
Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;DSegun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.
Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;DSegun los resultados sería un pacto pp-podemos o un pacto psoe-podemos ? ...no se, algo así creo que sería pero no lo se porque no estoy siguiendo mucho el tema.
Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Se te nota... ¿PP-Podemos? Eso no es no seguir el tema, eso es sudártela.
Bueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D
Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
PP+C's no les llega. Si el resto vota en contra no hay investidura. Yo veo más factible un pacto PSOE+Podemos+otros.
Lo del PSOE se explica porque el que ha subido mucho ha sido Podemos. Si eliminas a Podemos del mapa y repartes sus escaños proporcionalmente entre PSOE e IU, ves que el PSOE se iría a los 130-140 y habría ganado las elecciones.
Al final a C's le ha pesado el bipartidismo y el que votarle era no saber si estabas apoyando la investidura de Rajoy o la de Sánchez, echando un poco para atrás a votantes potenciales de ambos lados. Podemos estaba claramente a uno de los lados y por eso ha arañado más, estaba más bien definido en términos de investidura y esa ha sido la clave. La gente estaba convencida de que sabía lo que votaba con Podemos, no así con C's.
sin ser psicadelico o muy creativo...no hay mano de 8 dedosBueno, pues los resultados del foro no se corresponden con los reales ;D
Menudo batacazo de C's, no lo esperaba. Pinta que Rajoy no será presidente, Sánchez pudiera ser pero a ver si se entienden. Veremos si Sánchez tiene la suficiente cintura para tragar con según qué cosas (referendum) o si intenta sedcir a C's, aunque si hace esto último, nos vamos a nuevas elecciones.
Hombre, 37 votos que ha tenido la encuesta, dudo mucho que sea algo representativa. ;)
PP+C's no les llega. Si el resto vota en contra no hay investidura. Yo veo más factible un pacto PSOE+Podemos+otros.
Lo del PSOE se explica porque el que ha subido mucho ha sido Podemos. Si eliminas a Podemos del mapa y repartes sus escaños proporcionalmente entre PSOE e IU, ves que el PSOE se iría a los 130-140 y habría ganado las elecciones.
Al final a C's le ha pesado el bipartidismo y el que votarle era no saber si estabas apoyando la investidura de Rajoy o la de Sánchez, echando un poco para atrás a votantes potenciales de ambos lados. Podemos estaba claramente a uno de los lados y por eso ha arañado más, estaba más bien definido en términos de investidura y esa ha sido la clave. La gente estaba convencida de que sabía lo que votaba con Podemos, no así con C's.
Está claro, pero yo esperaba batacazo mayor del PSOE.
A Ciudadanos lo veo pactando con el que sea pero a Podemos... si pacta va a ser un pacto de horas negociando. Creo yo.
Estoy viendo los resultados del SENADO y gana el PP aplastantemente. Ahí los votos cuentan igual que para el congreso, no? que raro que en un sitio los resultados sean más igualados y en el otro lo reviente el PP, no? :-\ 124-47-16
Pues pp está donde yo mas o menos esperaba, Psoe tambien........ me sorprende podemos y C's, yo pensaba que estrian mas cerca uno de otro.
C's es el unico partido que ya dijo y ha vuelto a repetir donde se va a colocar, y aun asi la gente lo coloca donde quiere. C's se abstendrá en una posible investidura de Rajoy o Sanchez, pero siempre que Sanchez no vaya con podemos que entonces votaria en contra. Por lo tanto la pelota está en el tejado del Psoe.
El psoe para buscar una mayoria para gobernar necesita de podemos, IU y partidos independentistas como ERC y el partido de Mas......... evidentemente el apoyo de los dos ultimos tendrá un precio claro. Su otra opcion seria dejar investir al PP y desde una oposicion fuerte junto a los demas obligar a que cada cosa que se apruebe necesite tambien de la aprovacion suya..... lo cual llevaria a tener que dialogar y pactar todo al menos entre los dos partidos grandes.
En terminos democraticos teoricos la situacion es perfecta para una democracia, ya que todo se obliga al consenso............ y terminos practicos y tras tantos años de oposiciones destructivas por ambos bandos veremos lo que sale.
No hay pacto PP-Ciudadanos, no les llega, el pacto es Psoe-Podemos-otros, hay esta la clave y el cambio, Podemos ahora esta muy subidito, pero tendrá que bajarse de la burra y aceptar algunas condiciones si no quieren que vuelva a gobernar el PP, va a ser difícil, les van echas muchas horas, pero al final tendrán que entenderse, creo q con los otros partidos va a ser mas fácil el pacto.
España esta de enhorabuena, España, hoy mas que nunca, es de izquierdas!!!! [blob] [blob] [blob]
¿Realmente crees que para el PSOE pactar con los indepes es mayor tumba electoral que permitir que gobierne Rajoy?
Ojo que Mas también tiene problemas para ser investido. Tú por mí y yo por ti. Se pacta mejorar financiación y autogobierno y quizás no hace falta ni llegar al referendum. Vamos, lo de toda la vida.
¿Realmente crees que para el PSOE pactar con los indepes es mayor tumba electoral que permitir que gobierne Rajoy?
Ojo que Mas también tiene problemas para ser investido. Tú por mí y yo por ti. Se pacta mejorar financiación y autogobierno y quizás no hace falta ni llegar al referendum. Vamos, lo de toda la vida.
Pactar con Bildu seria muy muy chungo para el Psoe y pactar con independentistas si es a cambio de referendum igual a tumba, otra es que consiguiera lo que tu dices.......ahí saldria reforzado.
A ver como le vende no solo a los andaluces, sino a los votantes de todas partes, que con su abstención van a permitir la investidura de Rajoy.
A ver como le vende no solo a los andaluces, sino a los votantes de todas partes, que con su abstención van a permitir la investidura de Rajoy.
Permitiria una investidura pero no permitiria un gobierno, cada ley o cada decreto deberia de ser aprobado por el Psoe para sacarlo adelante......... vamos, que el Psoe tambien gobernaria.
Es lo que tiene votar con mentalidad presidencialista en unas elecciones parlamentarias. Si se hiciese en ciscunscripciones autonómicas en lugar de provinciales se mitigaría en parte, aunque lo ideal sería que las elecciones fuesen presidenciales con segunda vuelta entre los 2 más votados. Se podría eliminar el senado y seguir votando 2 cosas: parlamento y presidente.Salvo que consideres al PP reformista, no hay tal mayoría. Se necesitan el 60% votos en ambas cámaras y en el senado tiene mayoría absoluta.
Por cierto, a ver qué pasa con la constitución, creo que los reformistas son mayoría. Lo ideal sería que el pueblo pudiera votar sobre si reformar 5 o 6 puntos en plan pregunta de doble respuesta. Por ejemplo: Monarquía SÍ/NO, Senado SÍ/NO, etc... Que los partidos acuerden una reforma y se tenga que votar SÍ/NO a todo junto me parece menos democrático (el pueblo tiene menos poder de decisión) y más difícil de acordar.
PD: otra hipótesis, más interesante si cabe (para tirarse de los pelos):
(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso_EDIIMA20151221_0167_8.jpg)
Es lo que tiene votar con mentalidad presidencialista en unas elecciones parlamentarias. Si se hiciese en ciscunscripciones autonómicas en lugar de provinciales se mitigaría en parte, aunque lo ideal sería que las elecciones fuesen presidenciales con segunda vuelta entre los 2 más votados. Se podría eliminar el senado y seguir votando 2 cosas: parlamento y presidente.Salvo que consideres al PP reformista, no hay tal mayoría. Se necesitan el 60% votos en ambas cámaras y en el senado tiene mayoría absoluta.
Por cierto, a ver qué pasa con la constitución, creo que los reformistas son mayoría. Lo ideal sería que el pueblo pudiera votar sobre si reformar 5 o 6 puntos en plan pregunta de doble respuesta. Por ejemplo: Monarquía SÍ/NO, Senado SÍ/NO, etc... Que los partidos acuerden una reforma y se tenga que votar SÍ/NO a todo junto me parece menos democrático (el pueblo tiene menos poder de decisión) y más difícil de acordar.
PD: otra hipótesis, más interesante si cabe (para tirarse de los pelos):
(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso_EDIIMA20151221_0167_8.jpg)
Es mas posible el pacto para que gobierne PSOE, que el pacto para que gobierne el PP, el votante del PSOE no perdonaria un pacto entre PP y PSOE, el votante quiere echar al PP de Moncloa, y no le importaria que negociaran con independentistas o incluso que aceptaran el referendum, es cuestion de prioridades, lo importante es echar a Rajoy, dentro de 4 años ya veremos lo que pasa, pero de momento pactar para que gobierne la izquierda.No hay pacto PP-Ciudadanos, no les llega, el pacto es Psoe-Podemos-otros, hay esta la clave y el cambio, Podemos ahora esta muy subidito, pero tendrá que bajarse de la burra y aceptar algunas condiciones si no quieren que vuelva a gobernar el PP, va a ser difícil, les van echas muchas horas, pero al final tendrán que entenderse, creo q con los otros partidos va a ser mas fácil el pacto.
España esta de enhorabuena, España, hoy mas que nunca, es de izquierdas!!!! [blob] [blob] [blob]
Saca cuentas y suma, veras que estan igual los dos bandos....... no les llega a ninguno.
Al bando de derechas que tu dices, que tu dices porque Rivera sigue diciendo que como mucho abstencion, pero suponiendo que se apoyaran estarian en 163, podrian unirsele tambien coalicion canaria y PNV que ya lo han hecho varias veces.... y estarian en 170 escaños ( yo no veo a PNV en el bando de podemos)
El pacto de izquierdas son 90 psoe + 69 podemos + 2 Iu + 2 Bildu + 9 erc = 172
No sé que tal sentaria al votante tradicional del psoe un pacto con bildu (batasuna)y erc (independentistas) pero me temo que no muy bien.
Pero dandose el caso decidiria el partido de Artur mas y sus 8 escaños........ por ideologia es un partido de derechas......... pero realmente perdieron el norte hace mucho. Osea que para que exista un pacto por cualquiera de ambos bandos habria que pasar por los partidos independentistas catalanes............ posible tumba electoral de quien lo haga.
Yo solo veo dos posibilidades..... nuevas elecciones o permitirse la investudura entre los grandes y luego controlar la legislatura entre ambos y viendose obligados a pactar siempre.
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.
Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.
Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.
Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.
¿Y que porcentaje hace falta para poder sacar esas preguntas a la gente? yo supongo que si es una pregunta que afecta a algo de la constitución estariamos en las mismas, que el PP podría negarse a que se pregunte.
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.
Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar :-\
Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.
Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar :-\
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.
Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.
Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar :-\
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.
No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).
Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)
Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.
Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar :-\
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.
No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).
Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)