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Off Topic => Off Topic => Mensaje iniciado por: Kluman Epsilons en 14 de Junio de 2016, 12:18:17 am
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Abrimos nuevamente encuesta y si apetece un poquito de debate también.
¡A votar!
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Falta una opción, la de "Ni puta idea" ;).
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No puse la opción "indeciso" porque como la encuesta no se cierra hasta el día de las elecciones, si alguien no lo tiene claro que vote cuando lo sepa [book]
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Me gustan mucho las ideas de Rivera, la verdad. Pero votaré Podemos porque Rivera no va a salir...
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Yo el 20-D estaba entre ambos y acabé votando a Podemos, básicamente por miedo a que C's pactase con el PP. Luego, no me gustó que Podemos no quisiera investir a Sánchez. Vale que les pedían añadirse a un pacto hecho sin ellos, pero me dio la sensación de que iban ya con la idea preconcebida de decir que no para forzar elecciones y poder darle el zarpazo al PSOE en la repetición. No sé, veo a Iglesias demasiado estratega y creo que se la ha jugado demasiado. Si ahora superan al PSOE, los sociatas son capaces de irse a gran coalición antes que apoyar a quien no les apoyó.
Entre eso y que ya me parece más lejano que C's apoye al PP... igual cambio mi voto (aunque creo que sería de los pocos y que todo quedará más o menos igual).
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Hombre como iba a investir a Sanchez si hizo un acuerdo con Ciudadanos con un 80% de sus ideas politicas en el,era imposible,la cago Snachez al hacer un acuerdo con Ciudadanos que no iba a ningun sitio
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No puse la opción "indeciso" porque como la encuesta no se cierra hasta el día de las elecciones, si alguien no lo tiene claro que vote cuando lo sepa [book]
¡Perfecto! ;)
Yo el 20-D estaba entre ambos y acabé votando a Podemos, básicamente por miedo a que C's pactase con el PP. Luego, no me gustó que Podemos no quisiera investir a Sánchez. Vale que les pedían añadirse a un pacto hecho sin ellos, pero me dio la sensación de que iban ya con la idea preconcebida de decir que no para forzar elecciones y poder darle el zarpazo al PSOE en la repetición. No sé, veo a Iglesias demasiado estratega y creo que se la ha jugado demasiado. Si ahora superan al PSOE, los sociatas son capaces de irse a gran coalición antes que apoyar a quien no les apoyó.
Entre eso y que ya me parece más lejano que C's apoye al PP... igual cambio mi voto (aunque creo que sería de los pocos y que todo quedará más o menos igual).
Hombre como iba a investir a Sanchez si hizo un acuerdo con Ciudadanos con un 80% de sus ideas politicas en el,era imposible,la cago Snachez al hacer un acuerdo con Ciudadanos que no iba a ningun sitio
El PSOE quería los votos de Podemos a la investidura a cambio de nada. Es decir, que un partido que se había quedado a pocos votos de distancia le regalase su apoyo, como si fuese CC. Además, el PSOE ni siquiera se quiso sentar a negociar la primera propuesta de Podemos. Eso unido a lo que dice Parleños, que el 80% de lo pactado era el programa de C's (Rivera dixit), donde en la gran mayoría es opuesto a Podemos. ¿Por qué iba Podemos a apoyar al PSOE en esas circunstancias?
Es que con ese pacto, ni absteniéndose Podemos hubiese salido Pedro Sánchez, porque tenía también en contra al bloque de los Nacionalistas e IU. De hecho, lo lógico hubiera sido tirar a la basura el pacto con C's después de la 2ª investidura, y haber intentado conseguir el apoyo de Podemos y la abstención de algún otro.
Yo realmente no veo motivos para que Podemos hubiese apoyado al PSOE en la investidura.
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Entiendo que no le quisieran investir sin rechistar, pero podrían haber intentado negociar un poco. Pareció que lo de sentarse a hablar fue más una patraña que otra cosa y que los que se pusieron más duros con las lineas rojas fueron Podemos. Me hubiera gustado un acuerdo PSOE-Podemos como el de C's que pudieran apoyar ambos, sin exigir vicepresidencias ni ministerios. No digo poner de acuerdo a los 3 en todo, que fuese en cada momento lo que quisieran dos de los tres. No sé, vi poca cintura en Podemos. Menos que en los otros partidos.
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Entiendo que no le quisieran investir sin rechistar, pero podrían haber intentado negociar un poco. Pareció que lo de sentarse a hablar fue más una patraña que otra cosa y que los que se pusieron más duros con las lineas rojas fueron Podemos. Me hubiera gustado un acuerdo PSOE-Podemos como el de C's que pudieran apoyar ambos, sin exigir vicepresidencias ni ministerios. No digo poner de acuerdo a los 3 en todo, que fuese en cada momento lo que quisieran dos de los tres. No sé, vi poca cintura en Podemos. Menos que en los otros partidos.
Hombre Kluman, hace 6-7 años todo el mundo vio lógico y normal que, en UK, los lib-dem obtuvieran varios ministerios y el puesto de vice-primer ministro a cambio del apoyo al partido conservador, teniendo bastantes menos votos y muchos menos escaños que estos últimos (cierto es que ahí con ellos dos en solitario ya sumaban). Partiendo de ahí, el PSOE se negó a negociar (o eso es lo que pareció) porque desde un primer momento lo que pedía Podemos (vicepresidencia y ministerios a pachas) lo definieron como chantaje (y eso que a última hora ya no pedían la vicepresidencia). Para mí ese reparto era el lógico y normal. Sobre los sillones, pues hombre, la mejor manera de poder cambiar las cosas es desde dentro, usando las órdenes ministeriales, decretos... cosas que salen de los ministerios y no pasan por las cortes. Lo que no es ni medio normal es pretender que un partido te apoye sin querer sacrificar ministerios; lo que viene a ser apoyar a cambio de nada. Y además, con Podemos en el gobierno, si la cosa va mal, va mal para ambos, con lo que de lo malo por ahí los tienes pillados por los huevos.
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Hombre como iba a investir a Sanchez si hizo un acuerdo con Ciudadanos con un 80% de sus ideas politicas en el,era imposible,la cago Snachez al hacer un acuerdo con Ciudadanos que no iba a ningun sitio
Totalmente de acuerdo.
En mi opinión, Sanchez tendría que haber llegado a un acuerdo con Podemos, antes que con ciudadanos, ese fue el error.
Creo que la coalicion IU-Podemos va a dar mucho que hablar en estas elecciones.
Tanto en Diciembre, como ahora, votare a Podemos, quiero un cambio y creo en el cambio y ojala no me equivoque.
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Hombre como iba a investir a Sanchez si hizo un acuerdo con Ciudadanos con un 80% de sus ideas politicas en el,era imposible,la cago Snachez al hacer un acuerdo con Ciudadanos que no iba a ningun sitio
Totalmente de acuerdo.
En mi opinión, Sanchez tendría que haber llegado a un acuerdo con Podemos, antes que con ciudadanos, ese fue el error.
Creo que la coalicion IU-Podemos va a dar mucho que hablar en estas elecciones.
Tanto en Diciembre, como ahora, votare a Podemos, quiero un cambio y creo en el cambio y ojala no me equivoque.
Como UP+PSOE sumen al menos 171, con UP por delante, alguno se tira por la ventana que da para Ferraz... No digamos si les da por sumar al menos 176.
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Hombre como iba a investir a Sanchez si hizo un acuerdo con Ciudadanos con un 80% de sus ideas politicas en el,era imposible,la cago Snachez al hacer un acuerdo con Ciudadanos que no iba a ningun sitio
Totalmente de acuerdo.
En mi opinión, Sanchez tendría que haber llegado a un acuerdo con Podemos, antes que con ciudadanos, ese fue el error.
Creo que la coalicion IU-Podemos va a dar mucho que hablar en estas elecciones.
Tanto en Diciembre, como ahora, votare a Podemos, quiero un cambio y creo en el cambio y ojala no me equivoque.
Como UP+PSOE sumen al menos 171, con UP por delante, alguno se tira por la ventana que da para Ferraz... No digamos si les da por sumar al menos 176.
No entiendo la actitud del PSOE, no van a intentar de ninguna de las maneras llegar a un acuerdo con PODEMOS, creo que esa actitud les da mas votos al partido morado.
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Pues menos mal, asi pueden perder algunos votos por la izquierda pero como pacten se le van a ir por la izquierda y por la derecha. Por no hablar de que puede ser fagocitado por Podemos como ya le ha ocurrido a IU............ IU ya es historia y el PSOE como no ande listo puede ser el siguiente.
El votante fijo del Psoe no tiene nada que ver con Podemos.
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Yo soy votante fijo del PSOE, pero los últimos casos de corrupción del partido, me han hecho votar a podemos en las ultimas y en las siguientes elecciones, a lo mejor en la próximas vuelvo a votar al PSOE.
De lo que se trata, o al menos así lo pensamos muchos ciudadanos, es en echar al PP de la moncloa, y la única manera a día de hoy, es que pacten PSOE y Podemos, yo veo intención de pactar de Podemos, no la veo por parte de PSOE, una de las razones por la que votare a PODEMOS.
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No creo que sea una cuestion de ser votante fijo del PSOE o no, fuera de ciertos casos de voto de corte 'clientelista', en particular en Andalucia. Es mas bien cuestion de que el votante fijo de izquierdas (que ha podido a lo largo de las diversas elecciones oscilar entre Felipe, Anguita y Zapatero) ya no ve al PSOE como un partido de izquierdas. Y en ese contexto la unica alternativa posible es PODEMOS y mas aun al haberse unido con IU.
Yo les he vuelto a votar, pero confieso que con muchisima menos ilusion que la primera vez. Su actitud durante las post elecciones me parecio bastante pueril, arrogante y alejada de la realidad. Espero que se apliquen, porque como lleguen con esas infulas algun dia a gobernar, se convertiran rapido en lo que tanto han criticado y critican y que fue la principal razon de su origen y ascenso.
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Yo creo que va a ocurrir una cosa que no me gustaría que ocurriese
De una forma u otra no van a dejar gobernar a Podemos. El PP por razones obvias y el PSOE por que sus votantes no van a perdonar poner en jaque el futuro de la organización (correrían riesgo de no ser "nadie" de aqui a 2 legislaturas ayudando a Podemos ya como primera fuerza en votos de la izquierda)
Yo creo que va a pasar esto:
Partido más votado PP, seguido de Podemos, PSOE y Ciudadanos (fácilito...)
Pero aqui está la movida
PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Al Psoe le va a poder más el miedo que el sentido común o la proximidad de ideas
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Si el PSOE hace eso que dices Tabla y permite gobernar otra legislatura al PP, en las proximas elecciones desaparece del mapa
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Totalmente de acuerdo. Si el PSOE, por activa o por pasiva, permite un gobierno del PP, en las siguientes elecciones saca un puñado de escaños, nada más. Sobre todo porque me juego un caramelo a que, de darse esa situación, en 1-2 años Podemos presenta moción de censura. Y que se moje el PSOE. Y no olvidemos que llevan 40 años vendiendo que el PP no es el rival, sino el enemigo. Además, esa colaboración ha llevado a que en el resto de Europa sus homólogos se hundan, como en Irlanda, en Grecia, en Alemania (se cree que palmarán la mitad de los votos, más o menos).
Está visto que la mejor forma de que un partido acabe gobernando es montando a su alrededor un cordón sanitario.
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Que triste gano un partido imputado,tenemos lo que nos merecemos
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Queda claro que este foro no es representativo :'(
Si fuésemos judíos votaríamos a Hitler. A ver qué pasa ahora porque aparentemente sigue todo igual de bloqueado.
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Los resultados son bastante previsibles, el PP recupera bastantes votos de C's que se confirma como el bluff que es y pesca unos pocos del PSOE, aquellos de los sectores mas conservadores que habran querido evitar un potencial pacto con Podemos. Estos ultimos pierden fuerza a pesar de la colicion, entiendo que por lo que comenté ya antes, la imagen que han dado en los ultimos meses ha dejado bastante que desear.
En condiciones normales, Rajoy tendra que ser investido aunque es de suponer que su mandato sera incomodo ya que tiene que negociar en todo para gobernar.
En fin, triste semana con Reino Unido votando al repliegue identitario y Espana confirmando en el gobierno a la corrupcion. Aqui en Francia Le Pen se frota las manos y sonrie. Feo mundo le estamos dejando a nuestros hijos, esperemos que la cosa no se desparrame :-\
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Los movimientos de votos:
(http://estaticos.expansion.com/assets/multimedia/imagenes/2016/06/27/14669826745209.jpg)
La abstención ha subido por la izquierda, Podemos no ha mantenido la ilusión de diciembre de la gente.
Quizás mucho decepcionado por tener que volver a votar, por no investir a Sánchez en su día y provocar el replay. Quizás no todo el votante de Podemos era tan tan de izquierdas, muchos se conformaban con echar al PP. ¿Y ahora qué, Pablo?
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Pues eso, batacazo gordo, gordisimo de Podemos. Y eso que la ley electoral actual le salva el culo. Pero es un millon de votos menos.
Caida fuerte en escaños de Ciudadanos, mas en escaños que en votos. 390.000 votos menos pero 8 escaños, esta ley electoral es asi. Fuga de votos se supone que al PP pero Rajoy gana casi el doble de lo que pierde Rivera...... yo mas bien pienso que C's pierde mas de esos 390.000 hacia el PP pero recupera pillando algo del PSOE.
PSOE sigue cayendo pero salvo el culo ante Podemos.
Resumiendo, creo que lo que mas se ha votado es el NO a Podemos, poniendolo por encima de todo...... por algo será.
PD: comparar a Le Pen y su posible subida en Francia con la subida del PP es totalmente absurdo.
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Mal resultado de todos los partidos menos del PP, vergonzoso las celebraciones, sobre todo del PSOE, celebrando que Podemos no les ha adelantado, cuando han sacado el peor resultado de la historia.
Este resultado lo único que demuestra es que estamos en España y que lo que pasa aquí, no pasaría en otros países.
Imposible la abstención del PSOE, para que gobierne el PP, por lo que ya habéis comentado.
Mi deseo es que pacten PSOE y Podemos y se abstenga ciudadanos, creo que con eso valdría. España no puede permitirse otros 4 años mas del PP.
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PD: comparar a Le Pen y su posible subida en Francia con la subida del PP es totalmente absurdo.
No te inventes cosas Drazzz. He mencionado la desazón que me produce que un gobierno y un presidente cuyo principal resultado es un ramillete interminable de casos de corrupción sea confirmado por segunda vez en las urnas. Le Pen aquí sonríe sobre por todo por el Brexit y por la oportunidad política que se le presenta en ese sentido, lo que pase en España no creo que le importe mucho. Simplemente he expresado un sentimiento producido por diferentes situaciones políticas en diferentes contextos, pero no existe ninguna comparación en mi comentario. Aunque aclarado esto, comparar algunos rasgos y elementos del PP con el FN francés no tiene nada de absurdo ni de descabellado. La prueba es que debemos ser uno de los únicos países de Europa en los que la extrema derecha no tiene un partido representativo (¿hace falta explicar la razón?)
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PD: comparar a Le Pen y su posible subida en Francia con la subida del PP es totalmente absurdo.
No te inventes cosas Drazzz. He mencionado la desazón que me produce que un gobierno y un presidente cuyo principal resultado es un ramillete interminable de casos de corrupción sea confirmado por segunda vez en las urnas. Le Pen aquí sonríe sobre por todo por el Brexit y por la oportunidad política que se le presenta en ese sentido, lo que pase en España no creo que le importe mucho. Simplemente he expresado un sentimiento producido por diferentes situaciones políticas en diferentes contextos, pero no existe ninguna comparación en mi comentario. Aunque aclarado esto, comparar algunos rasgos y elementos del PP con el FN francés no tiene nada de absurdo ni de descabellado. La prueba es que debemos ser uno de los únicos países de Europa en los que la extrema derecha no tiene un partido representativo (¿hace falta explicar la razón?)
La extrema derecha en España no existe basicamente porque son 4 retrasaos los que hay de esa ideologia, los cuales han intentado formar partidos politicos muchas veces y se han dado de bruces con una España que no quiere saber nada de ellos....... quizá en Francia tengan mas fuerza porque ellos no tuvieron 40 años de Franco.
Que habrá gente de extrema derecha que vote al PP?? pues seguramente, ya que es lo que mas cerca les queda, pero la mayoria de esos taraos yo creo que ni vota, van contra el sistema al igual que los extremistas del otro bando, aunque estos ultimamente si votan porque tienen a quien les represente.
El PP es un partido conservador a la imagen de cualquiera de los partidos europeos conservadores que hay en todos los paises y dentro de sus votantes hay gente mas de derechas y otros mas moderados dentro de la derecha, sin olvidarnos de gente tambien que no son de derechas pero que votan al PP porque no quieren que gobierne la izquierda mas pùra (antes habia un buen monton de votos que iban del PP al Psoe y viceversa segun elecciones, en estas la mayoria se los ha llevado el PP)....... al igual que el equivalente socialdemocrata Español es el Psoe....... pero nunca podemos que es un partido de corte comunista.
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Sobre las derechas, la "suerte" que tenemos en España es que el partido de centro-derecha es más rancio que el que tienen en otros países como Francia, por eso no les crece nada por su derecha (Vox es más marginal que el Pacma). Igual es más rancio porque hay metidos melancólicos de la dictadura (fundado por un ministro de Franco, etc...) pero también es justo decir que esos cada vez son menos proporcionalmente hablando dentro del propio partido y que cada vez tienen menos peso, o eso quiero creer.
Sobre los resultados, al final se ha producido la paradoja que Podemos le ha salvado el culo al PP. Si Podemos no existiera, es probable que el PSOE tuviera más votos y escaños que el PP. Y es seguro que, aunque el PSOE no hubiese sacado mayoría absoluta, podría gobernar PSOE+C's. Porque la mayoría de votantes de Podemos, sin Podemos habrían votado PSOE (solo unos pocos IU u otras opciones), pues el PSOE habría sido la única opción anti-PP con posibilidades reales de hacer algo. Ahora (o en diciembre pasado) estaríamos hablando de una victoria del PSOE sobre el PP y de Sánchez más que probable presidente.
Lástima que no tengamos segunda vuelta entre los 2 más votados como pasa en Francia, Rajoy se iba a su casa rapidito.
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PD: comparar a Le Pen y su posible subida en Francia con la subida del PP es totalmente absurdo.
No te inventes cosas Drazzz. He mencionado la desazón que me produce que un gobierno y un presidente cuyo principal resultado es un ramillete interminable de casos de corrupción sea confirmado por segunda vez en las urnas. Le Pen aquí sonríe sobre por todo por el Brexit y por la oportunidad política que se le presenta en ese sentido, lo que pase en España no creo que le importe mucho. Simplemente he expresado un sentimiento producido por diferentes situaciones políticas en diferentes contextos, pero no existe ninguna comparación en mi comentario. Aunque aclarado esto, comparar algunos rasgos y elementos del PP con el FN francés no tiene nada de absurdo ni de descabellado. La prueba es que debemos ser uno de los únicos países de Europa en los que la extrema derecha no tiene un partido representativo (¿hace falta explicar la razón?)
La extrema derecha en España no existe basicamente porque son 4 retrasaos los que hay de esa ideologia, los cuales han intentado formar partidos politicos muchas veces y se han dado de bruces con una España que no quiere saber nada de ellos....... quizá en Francia tengan mas fuerza porque ellos no tuvieron 40 años de Franco.
Que habrá gente de extrema derecha que vote al PP?? pues seguramente, ya que es lo que mas cerca les queda, pero la mayoria de esos taraos yo creo que ni vota, van contra el sistema al igual que los extremistas del otro bando, aunque estos ultimamente si votan porque tienen a quien les represente.
El PP es un partido conservador a la imagen de cualquiera de los partidos europeos conservadores que hay en todos los paises y dentro de sus votantes hay gente mas de derechas y otros mas moderados dentro de la derecha, sin olvidarnos de gente tambien que no son de derechas pero que votan al PP porque no quieren que gobierne la izquierda mas pùra (antes habia un buen monton de votos que iban del PP al Psoe y viceversa segun elecciones, en estas la mayoria se los ha llevado el PP)....... al igual que el equivalente socialdemocrata Español es el Psoe....... pero nunca podemos que es un partido de corte comunista.
Me disculparás pero tu argumento justificando la ausencia / auge de la extrema derecha en España / Francia basando en la presencia / ausencia de Franco es puro simplismo. Lo haces extensible al auge de la extrema derecha en el conjunto de Europa (como no tuvieron a Franco surgen los extremismos)? Sin comentarios
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PD: comparar a Le Pen y su posible subida en Francia con la subida del PP es totalmente absurdo.
No te inventes cosas Drazzz. He mencionado la desazón que me produce que un gobierno y un presidente cuyo principal resultado es un ramillete interminable de casos de corrupción sea confirmado por segunda vez en las urnas. Le Pen aquí sonríe sobre por todo por el Brexit y por la oportunidad política que se le presenta en ese sentido, lo que pase en España no creo que le importe mucho. Simplemente he expresado un sentimiento producido por diferentes situaciones políticas en diferentes contextos, pero no existe ninguna comparación en mi comentario. Aunque aclarado esto, comparar algunos rasgos y elementos del PP con el FN francés no tiene nada de absurdo ni de descabellado. La prueba es que debemos ser uno de los únicos países de Europa en los que la extrema derecha no tiene un partido representativo (¿hace falta explicar la razón?)
La extrema derecha en España no existe basicamente porque son 4 retrasaos los que hay de esa ideologia, los cuales han intentado formar partidos politicos muchas veces y se han dado de bruces con una España que no quiere saber nada de ellos....... quizá en Francia tengan mas fuerza porque ellos no tuvieron 40 años de Franco.
Que habrá gente de extrema derecha que vote al PP?? pues seguramente, ya que es lo que mas cerca les queda, pero la mayoria de esos taraos yo creo que ni vota, van contra el sistema al igual que los extremistas del otro bando, aunque estos ultimamente si votan porque tienen a quien les represente.
El PP es un partido conservador a la imagen de cualquiera de los partidos europeos conservadores que hay en todos los paises y dentro de sus votantes hay gente mas de derechas y otros mas moderados dentro de la derecha, sin olvidarnos de gente tambien que no son de derechas pero que votan al PP porque no quieren que gobierne la izquierda mas pùra (antes habia un buen monton de votos que iban del PP al Psoe y viceversa segun elecciones, en estas la mayoria se los ha llevado el PP)....... al igual que el equivalente socialdemocrata Español es el Psoe....... pero nunca podemos que es un partido de corte comunista.
Me disculparás pero tu argumento justificando la ausencia / auge de la extrema derecha en España / Francia basando en la presencia / ausencia de Franco es puro simplismo. Lo haces extensible al auge de la extrema derecha en el conjunto de Europa (como no tuvieron a Franco surgen los extremismos)? Sin comentarios
No, en epocas de crisis y años malos es cuando surgen y toman fuerza los populismos o extremismos, en España han salido por la izquierda y en otros paises han salido por la derecha, pero salen. Donde ha habido un auge de la extrema derecha no lo hay de la extrema izquierda y viceversa.......... es raro que salga un auge fuerte por ambos lados aunque tambien se puede dar.
Y en España ha salido por la izquierda quizas por el pasado de la dictadura que tuvimos que hace que la gente no se quiera arrimar para ese lado salvo 4 taraos.
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Hombre, no es comparable. Podemos igual al surgir sí, pero ahora mismo muy extremista no le veo. Se parece más al PSOE de los 80s que al PCE. No creo que se pueda decir que Madrid o Barcelona tengan ayuntamientos extremistas o comunistas.
Sin el PP, Ciudadanos se llevaría casi todo pero Vox pescaría algo. Con el PP, difícil, engloba todo. Y no es malo que sea así, viendo la fauna que campea por ahí casi mejor. Los 4 taraos están a su bola pero los potenciales votantes de extrema derecha siguen poniendo la papeleta del PP en la urna, mejor que siga así. Con un PP más moderado y centrista, a saber lo que surgiría. Por "suerte" se ha visto que al PP no le hace falta moderarse para ganar, así no surge nada a su derecha.
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Pues los lideres del Podemos al surgir son los mismos que hay ahora, que moderen su mensaje porque les interesa electoralmente no quiere decir nada........ si hacemos caso a los mensajes electorales todos son la rehostia de buenos, todas acaban con los males de España.
No es lo mismo un ayuntamiento que el gobierno del pais, en un ayuntamiento se gestiona el dinero publico pero no se gestiona el modelo politico o economico de un pais, y menos cuando ese ayuntamiento no tiene el apoyo politico del gobierno por ser de distinta ideologia.
IU ha puesto el alcalde en Cordoba muchisimo tiempo y eso tampoco quiere decir nada, o resulta que Izquierda Unida (antiguo PCE) tampoco es comunista?? Garzon reconoce su comunisto cada vez que se lo preguntan.
Parecidos entre Felipe Gonzalez (lider socialista de los 80) y Pablo Iglesias?? yo no veo ninguno.
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Con todo lo que ha pasado, el que vota hoy en día al PP es porque le interesa o le conviene a nivel personal o financiero. Todo lo demás, es demagogia pura (y sobre todo calificar a Podemos de extremista y/o comunista) para intentar defender posiciones ambiguas difícilmente defendibles.
De acuerdo con lo que comenta Kluman.
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A mí el Felipe de los 80s se me asemeja más al actual Iglesias que al actual Sánchez, sinceramente te lo digo. El comunista de hoy no es el romántico de la Segunda República, como podía ser de los 80s. Y por supuesto no es el mismo extremismo el de Podemos que el del FN por la diestra.
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No es el mismo extremismo porque se han convertido en un conglomerado que agrupa muchas cocsas distintas que se han ido uniendo al paso y no todos son tan radicales pero la base si lo es, No olvidemos que quien da inicio a Podemos es "izquierda anticapitalista" un nombre muy moderado, y la cupula es la misma desde sus inicios practicamente, y todos ellos en mayor o menor medida han estado en movimientos radicales en su origen.
De verdad, comparar al Felipe Gonzalez de los 80 con Pablo Iglesias para mi es inconcebible. Otra cosa es que electoralmente a Iglesias le interese mas que lo vean asi e intente parecerlo, pero para nada se parecen. Eso si, Pablo de tonto no tiene un pelo y sabe venderse como nadie de la politica actual, solo hay que ver la cantidad de gente a la que ha convencido.
Por supuesto Felipe tampoco se parece a Pedro Sanchez, pero basicamente es porque Pedro Sanchez no si sabe ni si es politico, ni hacia donde quiere ir, el problema de Sanchez es de aptitud.
Por otro lado, 8 millones y medio de personas con intereses personales o financieros en el PP me parecen muchos millones, y pensar que quien no opina como yo es porque tiene intereses personales no me parece tampoco demasiado democrata. Si las posiciones mas moderadas son ambiguas pues vale, pero yo tengo claro que los extremos nunca fueron ni trajeron nada bueno y el equilibrio siempre esta alejado de las puntas.
Y dicho esto, yo no quiero un gobierno del PP, ni lo he votado ni lo quiero, en estos momentos me gustaria mas un gobierno de corte socialdemocrata, pero respeto lo que ha salido en las urnas.
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Coño, si hablamos de los movimientos donde estaban los fundadores del PP en su juventud... Lo que cuenta es lo que defienden ahora, y Podemos no es de un extremismo radical como la ultraderecha europea en el lado opuesto. Para muestra Grecia, donde apenas ha habido políticas distintas a las que habrían aplicado los socialistas.
El PP ha ganado simplemente porque el 30% de la gente le va a votar siempre y porque la izquierda se ha fragmentado. De no existir Podemos, un PP con los mismos votos habría perdido las elecciones en favor del PSOE y estaríamos hablando del fracaso de Rajoy, de que la corrupción y los recortes le pasaron factura, etc... Porque el PP respecto a la mayoría absoluta que tenía ha perdido mucho. Al final Podemos le ha salvado el culo y más polarizando la campaña. Esos 600.000 votantes de centro han temido a Podemos y han hecho el "más vale malo conocido" abandonando PSOE o C's y volviendo al PP. Rajoy le debe mucho a Podemos, mientras que C's solo le ha hecho cosquillas. ¿El fin del bipartidismo? No, el fin del monopartidismo de la izquierda. Por el lado derecho pues eso, cosquillas naranjas (rascando también del centroizqueirda, no solo del PP) y poco más. El voto de la ilusión o la sonrisa o nosequé decían, en la práctica ha acabado alegrando solo a Rajoy. Es lo que hay.
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Los fundadores del PP hace muchisimo que ya no estan, y en Grecia estan haciendo lo que pueden o lo que les dejan, pero para nada lo que querian hacer.
Esta claro que el PP tiene un voto fijo de al menos 120 escaños y que no lo va a perder. Pero tras 4 años de crisis con recortes y politicas de austeridad, corrupcion a punta de pala y aun asi recuperan terreno en la segunda ronda. De diciembre a junio han recuperado casi un millon de votos, mientras Podemos ha perdido mas del millon y eso que hizo la maniobra de fagocitar a IU (esos a los que hace unos meses poco menos que insultaban) para beneficiarse de la ley electoral, tenian todo a favor incluyenda la absurda ley electoral que tenemos.......... y resulta que el problema es que la gente es tonta por apoyar aun mas al partido de lña corrupcion, igual si se miraran el ombligo encontraban algo de culpa.
Iglesias en su momento impide que sea investido de presidente un socialista y el unico motivo es porque todo el mundo dice que si hay unas nuevas elecciones daran el "sorpasso" al Psoe y se quedaran con el monopolio de la izquierda.... nada mas.
Ahora el papelon lo tiene el Psoe, que aunque mucha gente diga que esta cerca de Podemos no es cierto, una gran parte del Psoe no quiere saber nada del PP pero menos aun de Podemos.
Conozco a muchos socialistas que dicen que hay que echar al PP pero que prefieren a Rajoy de presidente (y lo odian) que a Pablo Iglesias.
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Estos últimos 3-4 meses han sido malísimos (al menos en la construcción) por culpa de no haber gobierno (que ha frenao muchas subvenciones) y yo creo que por esto mucha gente "valiente" que votó a Podemos se han echao atrás viendo que Podemos fue 3ª en diciembre y no tenía opciones.
En la encuesta de aquí ganó Podemos, en Twitter también arrasaba Podemos... está claro que de los 45 años para arriba votan PPSOE pase lo que pase..
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La gente mayor no se fía de Podemos, o éstos no han sabido llegarles. Pero el caso es que la cagaron bien al no investir a Sánchez. Eso mucha gente se lo ha apuntado y les ha retirado el voto. Mucho idealismo pero esto es la vida real, el objetivo prioritario debía ser desalojar al PP. Quisieron más y así les fue.
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La gente mayor no se fía de Podemos, o éstos no han sabido llegarles. Pero el caso es que la cagaron bien al no investir a Sánchez. Eso mucha gente se lo ha apuntado y les ha retirado el voto. Mucho idealismo pero esto es la vida real, el objetivo prioritario debía ser desalojar al PP. Quisieron más y así les fue.
no es que no se fíen, es que votan a PP o al PSOE por cojones... vamos, que un gran % de votantes no han escuchao más de 5 minutos a Rajoy ni a Sánchez. Es como ser del Madrid o del Barça, el 20% son forofos y lo van a votar aunque se presentase Franco como líder y el 60% no entienden de fútbol pero dicen que son del Madrid o del Barça.
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Más o menos los fijos son: PP-30% izquierda-40% nacionalista-5%. El 25% restante son los que deciden las elecciones, para los que se hacen las campañas, los carteles, los debates,... Pero esta vez no se han ido claramente hacia ningún lado como en la mayoría absoluta. Muchos se han quedado en C's ybotros se han repartido bastante.
Aquí los resultados:
PP: 137 diputados - 7.906.185 votos (33,03%)
PSOE: 85 diputados - 5.424.709 votos (22,66%)
Unidos Podemos: 71 diputados - 5.049.734 votos (21,11%)
Ciudadanos: 32 diputados - 3.123.769 votos (13,05%)
ERC: 9 diputados - 629.294 votos (2,63%)
CDC: 8 diputados - 481.839 votos (2,01%)
PNV: 5 diputados - 286.215 votos (1,20%)
EH Bildu: 2 diputados - 184.092 votos (0,77%)
Coalición Canaria: 1 diputado - 78.090 votos (0,33%)
En conclusión, no es que la gente sea así o asá, la gente es la de siempre. Sin Podemos, el PSOE habría adelantado al PP y estaríamos diciendo que los españoles han echado a Rajoy y han votado mayoritariamente por el cambio de gobierno. Y todo habiendo sacado el PP los mismos resultados que ahora.
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Yo creo que va a pasar esto:
Partido más votado PP, seguido de Podemos, PSOE y Ciudadanos (fácilito...)
Pero aqui está la movida
PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Al Psoe le va a poder más el miedo que el sentido común o la proximidad de ideas
Se va acercando...
Fallé en el orden de formaciones más votadas
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Por otro lado, 8 millones y medio de personas con intereses personales o financieros en el PP me parecen muchos millones, y pensar que quien no opina como yo es porque tiene intereses personales no me parece tampoco demasiado democrata. Si las posiciones mas moderadas son ambiguas pues vale, pero yo tengo claro que los extremos nunca fueron ni trajeron nada bueno y el equilibrio siempre esta alejado de las puntas.
Y dicho esto, yo no quiero un gobierno del PP, ni lo he votado ni lo quiero, en estos momentos me gustaria mas un gobierno de corte socialdemocrata, pero respeto lo que ha salido en las urnas.
Jajajaja no has votado al PP pero lo defiendes porque es moderado, y los otros son extremistas anticapitalistas y drogadictos. Eres maestro en tegiversar Drazzz, igual que cuando opinas de futbol, lo que te mola de verdad es pretender llevar la razon y poner el punto final.
Pero a mi tu retorica no me impresiona, igual que tus acusaciones entre lineas de que no soy democrata. Podré equivocarme en mis opiniones o en mi analisis, pero al menos hablo claro y, sobre todo, no busco que se me adule.
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Por otro lado, 8 millones y medio de personas con intereses personales o financieros en el PP me parecen muchos millones, y pensar que quien no opina como yo es porque tiene intereses personales no me parece tampoco demasiado democrata. Si las posiciones mas moderadas son ambiguas pues vale, pero yo tengo claro que los extremos nunca fueron ni trajeron nada bueno y el equilibrio siempre esta alejado de las puntas.
Y dicho esto, yo no quiero un gobierno del PP, ni lo he votado ni lo quiero, en estos momentos me gustaria mas un gobierno de corte socialdemocrata, pero respeto lo que ha salido en las urnas.
Jajajaja no has votado al PP pero lo defiendes porque es moderado, y los otros son extremistas anticapitalistas y drogadictos. Eres maestro en tegiversar Drazzz, igual que cuando opinas de futbol, lo que te mola de verdad es pretender llevar la razon y poner el punto final.
Pero a mi tu retorica no me impresiona, igual que tus acusaciones entre lineas de que no soy democrata. Podré equivocarme en mis opiniones o en mi analisis, pero al menos hablo claro y, sobre todo, no busco que se me adule.
Aah que estoy buscando que se me adule?? corre y caga nene.
No, no he votado a al PP y en mi vida jamas he tenido un voto fijo. Si es verdad que me alegra el mal resultado de Podemos, simplemente porque no me gustan nada y si me parecen bastante mas radicales de lo que dicen ser, ya lo de drogadictos lo has dicho tu igual que lo de que quien vota al PP es porque tiene intereses personales o financieros. Si eres muy democratico o no pues tu sabras pero en posteos como este no lo pareces mucho.
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Es que habria que ver lo que entiendes por antidemocratico, claro, porque tu aqui en este mismo foro has acusado de dictadores a los Kichner y defendido a Maccri que esta vendiendo Argentina entera al capital, debe ser eso tu interpretacion de la moderacion. No votaras al PP, pero aunque lo intentes ocultar se te ve el plumero ideologicamente de muuuy lejos. Y no pasa nada, cada uno tiene las ideas que tiene, por interes personal, por voluntad de que las cosas mejoren o por borreguismo. Todo (o casi todo) es tolerable. Pero hay que dar la cara y dejarse de puyitas indirectas (absurdo, etc.) al que defiende otros argumentos que no son los tuyos, para terminar diciendome que no soy democratico.
Pero bueno, no tengo especial interés ni ganas de que esta tertulia degenere, asi que nada mas que decir, alla cada uno con sus convicciones.
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Mejor dejarlo, pero si es verdad que critiqué a los Kirchner, de Maccri no recuerdo haber dicho nada a favor o en contra aun, en todo caso defenderia el cambio, el resultado ya veremos.
Mi plumero ideologico?? si, mis conocidos del PP me dicen que soy de izquierdas y los del otro bando que soy del PP y algunos hasta facha, es lo que tiene no comulgar con nadie totalmente y tener mi propia opinion. Pero no, ni una cosa ni la otra, he votado mas veces a la Izquierda que a la derecha, siempre y cuando el Psoe cuente como izquierda, porque hay gente que cree que mas allá de Podemos todo es derecha.
Yo a ti no te digo si eres muy democratico o no, lo mas parecido ha sido en mi ultimo posteo y he dejado clarito que en "posteos como ese", pero realmente ni lo sé ni me importa.
Lo que si he dicho y mantengo es que cuanto mas te acerques a los extremos por la derecha o por la izquierda menos "democracia" o tolerancia existe.
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Totalmente de acuerdo con tu último párrafo, seguramente la diferencia es donde ponga cada uno el eje. Yo por ejemplo al PSOE actual lo veo bastante próximo al centro y a PP y Podemos los veo prácticamente a la misma distancia del centro, no creo que se pueda considerar a ninguno de los dos extremista y el nivel de populismo lo veo similar. Realmente no veo extremos reales representados en el Congreso, tan solo la CUP en el parlamento catalán y con representación pequeña.
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Yo creo que va a pasar esto:
Partido más votado PP, seguido de Podemos, PSOE y Ciudadanos (fácilito...)
Pero aqui está la movida
PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Al Psoe le va a poder más el miedo que el sentido común o la proximidad de ideas
Se va acercando...
Fallé en el orden de formaciones más votadas
En lo que resaltas estoy totalmente de acuerdo. Porque es lo que va a pasar. Hago mi breve análisis:
-Bien el PP, mejor de lo que ellos esperaban. Mi enhorabuena, aunque está visto que aquí se premia el robar, recortar... vaya país...
-Muy bien el PSOE, no daba (ni yo ni ninguna encuesta) ni un duro por ellos, y se mantienen segundos; aunque han perdido 5 diputados (¿o eran 4?).
-Mal Unidos Podemos, que no mejora resultados; la parte positiva es que como no bajan escaños, a pesar de haber perdido 1 millón de votos, aparentan fortaleza y consolidación. Y mal (estoy tremendamente decepcionado por ellos) por los que les retiraron el apoyo por no investir gratis al PSOE tras su acuerdo con C's, porque queda demostrado que realmente no esperan que un partido al que votaron pretenda defender su programa, o al menos parte de él.
-Mal C's, aunque mejor de lo que esperaba; creía que la basura de ley electoral les iba a destrozar aun más. Espero que hagan lo imposible para que se cambie, incluso condicionar una investidura o unos presupuestos a ello. Personalmente, no entendería que llevándolo casi por bandera, y además dependiendo de ello, no luchen a muerte por algo que, en el fondo, no pertenece a ninguna ideología (y que además podría quitar influencia -que no diputados- a los nacionalistas, lo que para C's debería ser un plus).
Dicen que nada cambia. Yo no lo veo así. Para nada. Ahora PSOE+C's no suman más que el PP. Ya no pueden arreglarse entre ellos y pedir que Podemos se abstenga. Ahora necesitarían a Podemos para intentar repetir lo que no salió bien. Eso por un lado. Por otro lado... ¿dará CDC su apoyo a Rajoy, habiendo planteado una moción de confianza para dentro de unos meses? Porque si no le da el sí, o el PSOE se abstiene en la investidura (que es lo que creo que pasará, porque se verá con suficiente músculo como para suponer que electoralmente no sería un gran coste), o Rajoy no sale elegido; y eso dando por hecho el apoyo de C's, que veremos si traga con lo que le pueda pedir CDC. No valoro al PNV, ni a CC, ni siquiera al diputado de NC que va en coalición con el PSOE, porque lo que hagan da igual si CDC vota que no. Doy por hecho que U. Podemos, ERC y Bildu votan de mano que no en la investidura.
Y si CDC no apoya a Rajoy, y al PSOE le da por no abstenerse ¿qué hacemos? Porque nos vamos a una situación como la de enero, pero con el bloque PSOE+Podemos con menos diputados. ¿Intentaría Pedro Sánchez la investidura? ¿Repetiría la jugada de pactar con C's y pedirle a Podemos que le regale los votos? Igual podemos "capta" el mensaje, y deduce que es mejor permitir que gobierne el PSOE, para irse a la oposición.
Es más, si Rajoy, por falta de apoyos, vuelve a declinar presentarse a la investidura, y Pedro Sánchez también, ¿qué hacemos? Porque sin sesión de investidura, no arranca la cuenta atrás de 2 meses, y nos tiramos sin gobierno sine-die. Por eso creo que el PSOE se abstendrá; porque si se quieren hacer ver como responsables, tienen que hacerlo; no van a "rebajarse" al nivel de los "irresponsables" de Podemos. Eso, y dejar pasar al menos un par de años, para recuperar las posibles pérdidas de votos que pueda tener por hacer esa jugada, y confiar que Podemos se diluya. El riesgo de esto es que pase algo, lo que sea, y Podemos plantee el año que viene una moción de censura, con un programa de hacer un par de cosas y convocar elecciones. Y Sánchez a mojarse.
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Muy buen analisis Asturias!!
Solo un pequeño pero, si no me fallan las cuentas a mi creo que te equivocas al no valorar a PNV y CC.
Si se diera el caso de ponerse de acuerdo PP con C's, creo que con el apoyo de PNV, CC y ese diputado de NC les salen justitos 176, la mayoria.
137 PP + 32 C's + 5 PNV + 1 CC + 1 NC Es un pacto dificil pero no imposible. Yo tambien creo que será Psoe quien ceda.
La opcion con CDC la veo imposible, si Rivera va con CDC a algun lado se pega un tiro en el pie.
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CDC no va a apoyar a nadie que no vaya con el referendum por delante, ni siquiera a abstenerse. Aquí hay 2 opciones: o se abstiene el PSOE o no hay gobierno. Porque por desgracia a Sánchez no le van a permitir aceptar el referendum para que le apoyen CDC+ERC además de Podemos. Y por otro lado, no veo posible pactar con Podemos y C's a la vez.
Por otro lado, veo lógico el desencanto de los votantes de Podemos tras no investir a Sánchez. Mirad a lo que nos ha llevado eso, la avaricia rompe el saco. Lo primero para muchos de esos votantes era desalojar a Rajoy, por encima de programas y otras historias. La gente no lee los programas y además las leyes se hacen votándolas una a una. En clave de presidencia e investidura, la cosa estaba entre echar al PP o repetir elecciones. Yo les mantuve el voto a regañadientes y porque nada de lo otro me ilusionaba lo más mínimo, pero entiendo perfectamente que muchos que votaron con la ilusión de echar al PP en diciembre estuvieran desencantados ahora. Lo de proponerse como "vice", escoger ministerios, etc. antes que echar a Rajoy... Muy muy discutible, ya lo dije aquí antes del 26J. Podemos partió el voto anti-PP por la mitad y además va y le salva el culo a Rajoy al no investir a Sánchez cuando tuvo la ocasión. Menuda gracia.
PSOE+Podemos suman más que PP, y también podrían encontrar apoyos para llegar al número necesario de votos, pero hay mucho varón sociata dispuesto a boicotear esos posibles acuerdos. Menuda mochila lleva Sánchez con eso, entre unos y otros tiene que estar hasta los huevos. No es que no le vea de presidente, es que entre tantos condicionantes y presiones apenas le puedo ver a él. Una pena, no sé cómo puede llamarse socialista un tío que prefiere que gobierne el PP antes que PSOE+Podemos. A ver si van palmando los dinosaurios y el PSOE se regenera de verdad.
Sobre la ley electoral, podrían ajustarse cositas, como computar por autonomías en lugar de por provincias, pero lo primordial debería ser una segunda vuelta entre los dos partidos más votados y que el que gane forme el gobierno. Nos ahorrarímos esto de los pactos, sillones, repeticiones,... Y lo más importante, que la gente decidiría directamente quién quiere de presidente
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Que dia como máximo tienen para ponerse de acuerdo ?
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No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez, yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.
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Ya, todo eso está muy bien, y tensionar para lograr el cambio no solo de nombres también. Pero si ves que no te llega, si ves que es Sánchez o elecciones, coño, apoya a Sánchez. Luego nadie te obliga a votarle sus propuestas o sus leyes, pero faclitar el cambio de gobierno, aunque no sea un cambio tan grande como se pretendía a priori, es un comienzo. No sé, es la teoría del mal menor.
Lo que está claro es que si UP ha perdido 1,2 millones de votos en 6 meses es por algo, y yo no le encuentro mayor explicación que ese desencanto por no haber investido a Sánchez. La realidad es que hemos perdido la oportunidad de un cierto cambio, no tan grande como podía pretender Podemos en un inicio, pero sí de cambiar algunas cositas. Que hay 5 millones de personas que pese a eso han seguido votando a Podemos+IU, pero 1,2 millones han dejado de hacerlo, por algo será.
PD: creo que sin sesión de investidura no hay plazos.
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No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez, yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.
pienso igual.
Con el Psoe no va a cambiar nada. Nada de nada.
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Muy buen analisis Asturias!!
Solo un pequeño pero, si no me fallan las cuentas a mi creo que te equivocas al no valorar a PNV y CC.
Si se diera el caso de ponerse de acuerdo PP con C's, creo que con el apoyo de PNV, CC y ese diputado de NC les salen justitos 176, la mayoria.
137 PP + 32 C's + 5 PNV + 1 CC + 1 NC Es un pacto dificil pero no imposible. Yo tambien creo que será Psoe quien ceda.
La opcion con CDC la veo imposible, si Rivera va con CDC a algun lado se pega un tiro en el pie.
No, no te fallan las cuentas. De hecho, no los valoré porque me fallaron a mí, y estaba convencido de que para llegar a 176 necesitaban, además, a CDC :-[. Por eso no los valoré, porque, como sumé mal, daba por hecho de que, sin CDC no salían las cuentas y que, por lo tanto, daba igual lo que hiciesen.
El tema va a ser, en primer lugar, conseguir el Sí de C's; en segundo lugar, que C's y PNV se traguen mutuamente; en tercer lugar, tragar con lo que pida el PNV, que como se verá imprescindible, pedirá el oro y el moro; y en cuarto lugar, hacer que un diputado del que, supongo, será grupo parlamentario del PSOE, "rompa" la disciplina de voto, por mucho que en realidad ese diputado no sea del PSOE, sino de NC. Y cuando el cuarto punto ocurra, me acordaré de todos esos votantes de IU (y demás partidos) que decían que no votarían a U. Podemos porque era dar el voto a Pablo Iglesias, y que les caía mal, etc., etc., etc, sin darse cuenta de que, aunque dos partidos vayan en coalición, no están obligados a ir de la mano en todas las votaciones. A ver cómo traga con eso el españolito medio, aunque me temo que, precisamente por ser un diputado canario, tendrá poca repercusión a nivel nacional (un par de días después de la investidura, a lo sumo).
No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez, yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.
pienso igual.
Con el Psoe no va a cambiar nada. Nada de nada.
Supongo que esa gente que se fue, realmente no eran votantes de Podemos, sino del PSOE desencantados, esperando que Podemos los "izquierdase" un poco, pero que a la hora de la verdad, vuelven al "redil". Porque quiero pensar que no es que el 95% de los votantes de IU se quedaron en casa, cabreados, cuando al final el partido verdaderamente perjudicado fue IU, que hubiese podido sacar bastantes más diputados.
Que dia como máximo tienen para ponerse de acuerdo ?
Como si tardan año y medio, hasta que no haya una primera sesión de investidura, no empieza a correr el plazo de 2 meses para que, si no se consigue presidente, se disuelvan las cortes. Pero si nadie quiere ser propuesto por el rey, este no puede obligar a nadie, y puede pasar como en Bélgica, año y medio sin gobierno (en realidad seguiría el gobierno anterior en funciones) porque no se podían poner de acuerdo. De hecho, ya se había dicho en enero que esto era un agujero bastante grande en la Constitución, que nadie había llegado a preveer en su día.
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Si no estoy mal informado, que podria ser, creo que ese diputado canario iba en esa lista con la condicion de votar si en una hipotecica investidura de Pedro Sanchez (u otro del Psoe)......... pero con total libertad de voto si esa investidura no se produce y si lo hace cualquier otro candidato de cualquier partido. Osea que no romperia ningun pacto si diera el si a Rajoy.
Eso es lo que he oido, no sé si será cierto del todo.
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Si no estoy mal informado, que podria ser, creo que ese diputado canario iba en esa lista con la condicion de votar si en una hipotecica investidura de Pedro Sanchez (u otro del Psoe)......... pero con total libertad de voto si esa investidura no se produce y si lo hace cualquier otro candidato de cualquier partido. Osea que no romperia ningun pacto si diera el si a Rajoy.
Eso es lo que he oido, no sé si será cierto del todo.
No digo que se rompa ningún pacto, a lo que me refiero es al hecho de que un diputado adscrito al grupo parlamentario del PSOE, rompa la disciplina del grupo y vote sí a Rajoy. Por mucho que realmente sea de otro partido, como es el caso, al final se podría decir que "un diputado del PSOE vota sí a la investidura de Rajoy"; y casualmente podría ser el diputado número 176. Y hasta le podría venir bien al PSOE que ocurriese eso, para no tener que abstenerse.
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C's ya ha dicho que si el candidato es Rajoy, votará en contra.
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ojala no salgan adelante vuestras cuentas.
Yo espero un pacto PSOE+Podemos y Ciudadanos absteniendose, a ver si el batacazo de la elecciones sirve para que se den cuenta que como haya unas terceras, los resultados pueden ser peores, aver si de una puta vez, ponen todos de su parte para echar al PP de la Moncloa.
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ojala no salgan adelante vuestras cuentas.
Yo espero un pacto PSOE+Podemos y Ciudadanos absteniendose, a ver si el batacazo de la elecciones sirve para que se den cuenta que como haya unas terceras, los resultados pueden ser peores, aver si de una puta vez, ponen todos de su parte para echar al PP de la Moncloa.
C's no se abstendría. Y no me imagino al PSOE intentando ser presidente con menos apoyos de los que tenía en enero. Más bien, en tal caso, intentaría proponerse y decir que o Podemos le vota, o a elecciones. Pero el problema es que, al igual que en enero, que Sánchez saliese elegido dependería de los independentistas; y si eso no valía antes, ahora tampoco vale. Por eso creo que el PSOE no se presentaría en caso de que Rajoy fracase. Aun así, veo más cerca que nadie quiera presentarse antes que unas terceras elecciones, salvo que algún nacionalista dé un golpe encima de la mesa y se presente solo para que empiece a correr el tiempo para que haya nuevas elecciones. Porque no me imagino ni a Rajoy ni a Sánchez ni a Iglesias ni, incluso, a Rivera "sacrificándose" para eso. Aunque sería lo suyo, las cosas como son.
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Rajoy esta vez si se va a presentar......... yo creo que si........ el resultado ya lo veremos, pero se presenta.
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Os recomiendo este interesante artículo sobre la interpretación de los resultados:
https://tomarpartidohastamancharse.wordpress.com/2016/06/28/y-si-la-gente-no-es-gilipollas/
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https://tomarpartidohastamancharse.wordpress.com/2016/06/28/y-si-la-gente-no-es-gilipollas/
No está mal, pero es muy pro-PSOE (los análisis deben ser imparciales) y no habla nada del descenso de U. Podemos y de C's, ni de la subida del PP (¿abstencionistas que vuelven, votantes que robó de Podemos, de C's, de todos ellos?). Tampoco me parece sensato que diga que el acuerdo PSOE+C's era socialdemócrata, cuando el mismo Rivera dijo que en ese acuerdo estaba el 80% del programa de C's; o una cosa o la otra. Por eso digo que veo un análisis totalmente pro-PSOE; aunque tampoco cuadra que diga que la gente valoró el intento de gobernar, cuando C's y PSOE, ambos, perdieron votos. Sí que me quedo con que la gente puede que busque seguridad, y con que ahora, de pronto, parece que el PSOE tiene un gran voto oculto, como si fuese el PP. Desgraciadamente es imposible hacer un análisis serio sin tener en cuenta la influencia o no influencia del Brexit (que, desgraciadamente, creo que es imposible de saber). Le doy un 5, porque hay cosas interesantes, pero no más.
Rajoy esta vez si se va a presentar......... yo creo que si........ el resultado ya lo veremos, pero se presenta.
No es que se vaya a presentar, es que, en mi opinión, DEBE presentarse; y que pase lo que tenga que pasar. De igual manera que digo que, dado que la suma PSOE+Podemos+IU ha perdido 5 escaños, Pedro Sánchez no debería presentarse a la investidura. Salvo que ahora opte por acercarse primero a Iglesias, y luego pedirle a Rivera que trague (digo que lo haga al revés de como lo hizo porque creo evidente que si la militancia de Podemos dijo no a unirse a ese acuerdo con esas condiciones, no habrán cambiado de opinión lo suficiente como para que ahora sí que se uniesen).
Por cierto, pensando mal... ¿cuándo son las elecciones vascas? Lo pregunto porque por ley el periodo entre elecciones en este país debe ser de al menos 2 meses, con lo que unas hipotéticas terceras elecciones deberían ser o 2 meses antes de las vascas, o a la vez, o 2 meses después. En mi opinión, la primera sesión de investidura de Rajoy será justo 2 meses antes de la fecha de las elecciones vascas.
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Bueno, pues a día de hoy todo sigue igual de bloqueado que hace mes y medio.
En mi opinión solo C's está por la labor de intentar cambiar algo e ir avanzando. Según sus preferencias, claro, pero por lo menos lo intentan y lo buscan. Los demás sí, algunos tienen intenciones muy idealistas, otros quieren que se les apoye a cambio de nada... Pero propuestas, lo que se dice propuestas que se puedan llevar a cabo para desbloquear el asunto, solo C's. Le pide al PP eliminar aforamientos, cargos imputados y demás medidas similares para empezar a negociar, me parece genial. Muy similar a lo que le pidió al PSOE en la anterior (y fallida) investidura. No les voté, pero de momento son el único partido que se está ganando mi respeto y mi aliento.
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Al margen de que Rivera había dicho en campaña que jamás investiría a Rajoy, me parece un poco brindis al Sol. Y me explico:
Están bien las propuestas, pero ni ellos solos permitirán formar gobierno, ni el PP es necesario para aprobar esas medidas una vez que haya gobierno; dudo mucho que el PSOE (excepto tal vez el cambio de la ley electoral, que en Asturias ya se echó para atrás en su día) y Podemos no las apoyasen, y eso ya es mayoría absoluta. Otra cosa es que hagan falta los 4 para el cambio constitucional que implicaría cambiar de verdad la ley electoral, eliminando la provincia como circunscripción; pues si el PP no lo apoya, como mucho se podrá parchear o trampear lo que ahora hay.
Pero lo dicho, una buena jugada para dar la impresión de que se está por la labor de pactar sabiendo perfectamente que mientras PSOE+P's+CDC+EHB+ERC (creo que no me dejo a ninguno suelto) voten NO en la investidura, el PP no sale investido haga lo que haga Cs; y que si el PSOE se abstiene, el PP sale investido sin falta del apoyo de Cs.
Por todo ello me imagino que el PP firmará el papelito, pues sabe que no le cuesta nada porque realmente si los otros 3 grandes quieren hacer esos cambios, poco puede hacer el PP. Y además, firmando queda bien para la gente en plan "mirad, sé ceder".
Lo cual no quiere decir que las medidas sean malas, que para nada lo son, son muy buenas, sobre todo si se puede tocar la constitución en el tema de la ley electoral.
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Brindis al sol o no, si se acaba con los aforamientos y los imputados en cargos públicos será en mayor parte gracias a la iniciativa de C's, desprotegiendo mucho a los que puedan tener tentaciones de corruptelas de aquí en adelante. Que se podrían cambiar más cosas y que muchas de C's no me gustan, pero en eso, olé. Sin ellos, jamás se habría considerado en serio tomar esas medidas. No son un partido rompedor, pero aporta iniciativas y matices interesantes.
A parte de ellos, nadie propone nada, nadie negocia nada, nadie está dispuesto a ceder en nada.
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Brindis al sol o no, si se acaba con los aforamientos y los imputados en cargos públicos será en mayor parte gracias a la iniciativa de C's, desprotegiendo mucho a los que puedan tener tentaciones de corruptelas de aquí en adelante. Que se podrían cambiar más cosas y que muchas de C's no me gustan, pero en eso, olé. Sin ellos, jamás se habría considerado en serio tomar esas medidas. No son un partido rompedor, pero aporta iniciativas y matices interesantes.
A parte de ellos, nadie propone nada, nadie negocia nada, nadie está dispuesto a ceder en nada.
Está claro, lo cortés no quita lo valiente :).
Es más, yo no entiendo por qué tanta polémica con que haya líneas rojas, cuando para mí es lo más lógico del mundo. Vaya mierda de partido sería aquel que no impone ninguna condición, o línea roja, o principio, en una negociación. Así que me parece bien que pongan precio a sus votos. Si cuando compras el pan tienes que pagar lo que te pidan, cuando quieres ser investido presidente y tú solo no puedes, veo lógico y normal pagar el precio.
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PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Finalmente llegó la abstención del Psoe
Ostia tu, desde Junio ;D
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PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Finalmente llegó la abstención del Psoe
Ostia tu, desde Junio ;D
Lamentable, se les tenia que caer la cara de verguenza.
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PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Finalmente llegó la abstención del Psoe
Ostia tu, desde Junio ;D
Lamentable, se les tenia que caer la cara de verguenza.
Pero votantes perderán más bien pocos, y, en general, camino de la abstención. Al tiempo.
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al final el partido mas votado va a ser ese, me da ganas de montarlo yo y llamarlo partido de la abstención, si estas hasta los huevos de todos los políticos votame a mi.
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De un tiempo para aca la politica ni fu ni fa, ultimamente me volvi un poco dudoso y leia, veia etc.. programas electorales y demas, y ahora estoy en un momento de dudas porque a quienbes votaba estan teniendo gestos que no me gustan, y de los otros por supuesto que ni por asmo y más con el ridiculo que han montado, para hacer lo que han hecho lo podian haber hecho desde las primeras elecciones pero hacerlo ahora demuestran lo que son, unos interesados que solamemte miran su asiento/bolsillo.
Repugnante que me representen este personal, a ver lo que duran y lo que hacen, aunque no espero gran cosa más bien más palos.
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PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Finalmente llegó la abstención del Psoe
Ostia tu, desde Junio ;D
Lamentable, se les tenia que caer la cara de verguenza.
Pero votantes perderán más bien pocos, y, en general, camino de la abstención. Al tiempo.
La votantes del PSOE, no votaron a este partido para que le dieran la abstencion al PP, si el PP iba a gobernar mas tarde o mas temprano, que se lo dieran los votantes, no un partido politico, que se supone tienes ideas totalmente contrarias, panda de traidores.
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PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Finalmente llegó la abstención del Psoe
Ostia tu, desde Junio ;D
Lamentable, se les tenia que caer la cara de verguenza.
Pero votantes perderán más bien pocos, y, en general, camino de la abstención. Al tiempo.
La votantes del PSOE, no votaron a este partido para que le dieran la abstencion al PP, si el PP iba a gobernar mas tarde o mas temprano, que se lo dieran los votantes, no un partido politico, que se supone tienes ideas totalmente contrarias, panda de traidores.
No solo la abstención. Todo lo que aprueben a partir de ya será gracias a la abstención dada; todo lo bueno y todo lo malo. Y por todo eso y también por lo que dices, deberían caer a niveles del 5-10% como mucho. Pero ya verás como no es así (salvo que ocurra algo raro e imprevisto, claro). Es más, si supiera que de aquí a un año iba a haber nuevas elecciones, me apostaba 5 € de paysafecard que tengo muertos de risa desde hace más de 6 meses ;).
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Pero votantes perderán más bien pocos, y, en general, camino de la abstención. Al tiempo.
La votantes del PSOE, no votaron a este partido para que le dieran la abstencion al PP, si el PP iba a gobernar mas tarde o mas temprano, que se lo dieran los votantes, no un partido politico, que se supone tienes ideas totalmente contrarias, panda de traidores.
No solo la abstención. Todo lo que aprueben a partir de ya será gracias a la abstención dada; todo lo bueno y todo lo malo. Y por todo eso y también por lo que dices, deberían caer a niveles del 5-10% como mucho. Pero ya verás como no es así (salvo que ocurra algo raro e imprevisto, claro). Es más, si supiera que de aquí a un año iba a haber nuevas elecciones, me apostaba 5 € de paysafecard que tengo muertos de risa desde hace más de 6 meses ;).
El problema es que la ilusión inicial que había generado la alternativa Podemos se está diluyendo a una rapidez brutal. En el PSOE todo dependerá de quien coja las riendas, pero como sea una persona tipo Susana Díaz que proyecte la imagen de inmobilismo y ranciedad que transmite el partido actualmente, a mi juicio se hunden y sobre todo consolidan al PP en el poder para 2-3 legislaturas más.
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El problema ha sido Podemos. De no existir, habría gobierno PSOE+C's desde diciembre. De no haber boicoteado esa opción entonces, lo mismo. El exceso de "ambición política" (o ansias de poder) de los morados ha acabado dando el gobierno de nuevo a Rajoy. Y lo dice un exvotante de Podemos.
Que la andaluza de los cojones también tiene culpa, no digo lo contrario. Pero Pablo Iglesias mejor que se tape. Rajoy le debe a él más que a nadie.
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El problema ha sido Podemos. De no existir, habría gobierno PSOE+C's desde diciembre. De no haber boicoteado esa opción entonces, lo mismo. El exceso de "ambición política" (o ansias de poder) de los morados ha acabado dando el gobierno de nuevo a Rajoy. Y lo dice un exvotante de Podemos.
Que la andaluza de los cojones también tiene culpa, no digo lo contrario. Pero Pablo Iglesias mejor que se tape. Rajoy le debe a él más que a nadie.
PSOE (+C's) pretendía el apoyo de P's en la investidura a cambio de nada (el pacto, no lo olvidemos, era cerrado, un "o lo tomas o lo dejas", sin margen de negociación. De toda la vida, el que algo quiere algo le cuesta; y no parece que se sentasen a negociar mucho (de hecho, el mismo Rivera se jactaba de hacer lo imposible para que P's no pillase cacho). Otra cosa es que en este país estuviésemos acostumbrados a que el PSOE sacase el apoyo de IU a cambio de nada, solo con la excusa de que no gobernara el PP. Pero ni Podemos era IU, ni Podemos tenía el mismo "poder de decisión" (en forma de cantidad de diputados) que tuvo nunca IU, ni siquiera a nivel regional (y te lo dice alguien que vive en una región donde IU siempre sacó en autonómicas entre 3 y 6 diputados de 45, lo que proporcionalmente hablando está muy muy bien en comparación con la mayoría de CCAA). Y ojo, que digo apoyo, no abstención; pues aun con la abstención de P's, Sánchez seguiría teniendo más noes que síes. Otra cosa son las formas de Pablo Iglesias y la rueda de prenda que dio después de ver al rey, claro (en mi opinión tenía que haber dicho todo eso en la mesa de negociaciones). Pero excusarse en las formas (como hizo el PSOE) en algo tan serio como la política, cuando lo importante es el fondo (vamos, lo que se pone por escrito y lo que significa), denota un infantilismo mental impropio e indigno de quienes pretenden liderar un país.
Y para colmo el propio Pedro Sánchez reconoció que debería haber hablado primero con Podemos y luego con Ciudadanos, cosa que cualquiera que supiera sumar y restar sabía desde el primer momento (porque, como dije antes, la abstención de Podemos no era suficiente). ¿En su día, como votante de Podemos que eras, habrías aceptado que el partido al que votaste le hubiese dado el sí a cambio de nada a PSOE+C's?
Y no han sido los morados quienes les han dado el gobierno al PP. Ha sido la abstención del PSOE. Y abstención a lo subnormal, porque de haberlo planteado la abstención el 27-J, hubiesen podido pillar por los huevos al PP ("te apoyo tal medida que me gusta poco a cambio de esta otra que te gusta poco"), mientras que ahora es el PP quien los tiene bien agarrados por donde más duele ("o me apoyas, o convoco elecciones y P's te come"), y encima irá poco a poco apretando cada vez más (sobre todo si las encuestas siguen diciendo que el PSOE palma 6 puntos de golpe, cuando antes estaba recuperándose).
Lo que hubiese sido lógico, racional y de sentido común por parte del PSOE habría sido intentar pactar en enero con Podemos en primer lugar (por puro tema de números), y buscar luego otras abstenciones/apoyos, o haber reconocido el desastre en junio y haber puesto precio a su abstención (igual que Podemos ponía precio a su apoyo). Pero como el sentido común es el menos común de los sentidos, lo que en junio era el suelo del PSOE (en votos y diputados, aproximadamente), ahora tengo la impresión de que será el techo del PSOE (salvo que se coma a C's).
De hecho, a riesgo de que alguien me coma, aquí fue más problema CDC+ERC con su negativa a quitar el "no" a cualquiera que no les dé el referendum (legítima petición, por supuesto, que cada uno pone el precio a sus votos que le da la gana), junto a la gran cantidad de diputados que ambos suman (relativamente son bastantes), que de Podemos; pero como son nacionalistas/independentistas parece que era lo que tenían que hacer y que todo se les perdona.
Ojo, todo esto sin ánimo de ofender ni nada parecido, sino desde el mayor ánimo de debatir de forma sana, Kluman ;).
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Yo lo veo de otra manera.
Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso" y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.
Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.
Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.
Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.
Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.
PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.
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Yo lo veo de otra manera.
Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso" y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.
Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.
Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.
Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.
Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.
PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.
Pues yo no lo veo así. Es más, a mí me parecía patético la de veces que Iglesias tiraba los tejos a Pedro Sánchez para que negociara con él. Nada más saberse los resultados se hizo un poco el duro pero luego ya cada vez que salía en la tele era para eso.
Si que coincido en que a Iglesias no le importaba que se repitieran las elecciones porque confiaba en el "sorpasso".
Pedro Sánchez hubiera "pactao" antes con PP que con Podemos. Lógicamente de cara a la galería eso no puede hacerlo ni decirlo, pero a Podemos no lo quiere ni en pintura y es normal, porque no tienen mucho en común.
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Yo lo veo de otra manera.
Para mi Iglesias jamas ha pensado ni se ha planteado formar un gobierno con el Psoe, él lo quiere todo, lo que quiere es el famoso "sorpasso" y hacerse con la supremacia y exclusividad de la izquierda.
Cuando soltó a las primeras de cambios lo de los ministerios y vicepresidencias no fué para otra cosa que para ponerle un imposible a Sanchez que nunca pudiera aceptar y no tener que siquiera iniciar conversaciones porque lo que queria era unas nuevas elecciones donde poder dar el sorpasso.
Cuando llega el pacto C´s + Psoe, pone la excusa basicamente de que con C´s no va a ningun lado, con lo cual si quitabamos a C´s del medio las cuentas no salian y habia que buscar apoyos independentistas, cosa que el Psoe no podia hacer.
Tras las segundas elecciones y a pesar del "inesperado" batacazo de Iglesias, pues mas de lo mismo, al principio se quedo algo parado por el fracaso no previsto, pero al ver que en el Psoe habian dos "bandos" y que la cosa se podia romper vio su oportunidad. De nuevo ofrece el pacto progresista e imposible sin los independentistas.......resultado: explosion interna del Psoe y a partir de ahora es proclamado el unico adalid de la izquierda española porque los otros no han tenido mas cojones que abstenerse.
Resumiendo: que Pablo Iglesias en ningun momento ha querido pactar con el Psoe ni por asomo, lo unico que ha buscado siempre es fagocitar a los demas partidos de Izquierdas para quedarse de unica o al menos principal fuerza de izquierdas, aunque sea a costa de fortalecer a la derecha.
PD: pongo Iglesias y no podemos porque basicamente él ha sido el que siempre mha llevado en mente esto, dentro de podemos como en todas partes hay variedad de pensamiento....... pero el mandamas hasta ahora es él y se ha hecho lo que él ha dicho.
Lo uno no quita lo otro. Es decir, no niego que busque hundir al PSOE, pero eso no quita que entre tanto tenga que "tragar" con pactar con el PSOE. Y en todo caso, el gran error del PSOE fue el no negociar con Podemos, incluso después de esa famosa rueda de prensa de Iglesias: de cara a la galería ha sido el PSOE el que no ha querido hablar nada con Podemos.
Por otro lado, respecto a que hacía falta el apoyo de los nacionalistas... igual que el PSOE pactó primero con C's y luego buscó el apoyo de Podemos, bien podía haberlo hecho al revés, pactar con Podemos y luego ir a hablar con Ciudadanos, con los que además creo que la abstención servía para salir elegido presidente. Evidentemente podría salir mal la cosa, y entonces tendría que buscar el apoyo de los nacionalistas, lógicamente. Y puede que aun así nos hubiésemos ido igualmente a las urnas, pero al menos lo habría intentado "por la izquierda". Otra cosa que para mí el PSOE hizo mal fue el negarse a recibir ni siquiera la abstención de los nacionalistas, como si el PSOE fuera alguien para poder decirle a otro partido qué votar.
Luego el tema de los medios también está ahí, que se le dio mucho bombo a que quería ser vicepresidente, pero ninguno a que a última hora estaba dispuesto a renunciar a ese puesto en favor del pacto. Para mí, quien más empeño puso en el pacto fue Podemos, no el PSOE (y recordemos que al PSOE no le servía con la abstención de Podemos, necesitaba que votase a favor). Y es que es cierto que las condiciones de Podemos eran las que eran, todo lo inasumibles que queramos, pero es que el PSOE ni siquiera intentó negociarlas.
Y por cierto, "telita" la portada de hoy de El Mundo...
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Con la bazofia que tiene dentro de su propio partido, Sánchez no podía hacer lo que quisiera, no podía pactar con Podemos, cosa que Pablo Iglesias sabía perfectamente. Medio PSOE está podrido, con Díaz y González a la cabeza, pero dan votos y tienen peso, no puedes ignorarles aunque quieras. Sánchez es el único que ha intentado algo de verdad contra el PP, en su día hizo lo único que podía hacer: convencer a C's y esperar que Podemos apostase por él como "mal menor". Pero la segunda parte no se cumplió, Iglesias pecó de exceso de ambición y hoy Rajoy es presidente otra vez.
¿Qué esperaban de un sorpasso? Si estaríamos igual, al PSOE todavía le habría costado menos abstenerse. Que sí, que el PSOE es una parioda de partido socialista y hay mucha basura acomodada dentro, que C's al final no ha vetado ni a Cospedal, todo lo que queráis. Pero Podemos es igualmente responsable, no se salva en absoluto. Poca anchura de miras, más preocupados de ser los primeros de la izquierda que de desbancar a la derecha del poder. Muy decepcionante.
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Con la bazofia que tiene dentro de su propio partido, Sánchez no podía hacer lo que quisiera, no podía pactar con Podemos, cosa que Pablo Iglesias sabía perfectamente. Medio PSOE está podrido, con Díaz y González a la cabeza, pero dan votos y tienen peso, no puedes ignorarles aunque quieras. Sánchez es el único que ha intentado algo de verdad contra el PP, en su día hizo lo único que podía hacer: convencer a C's y esperar que Podemos apostase por él como "mal menor". Pero la segunda parte no se cumplió, Iglesias pecó de exceso de ambición y hoy Rajoy es presidente otra vez.
¿Qué esperaban de un sorpasso? Si estaríamos igual, al PSOE todavía le habría costado menos abstenerse. Que sí, que el PSOE es una parioda de partido socialista y hay mucha basura acomodada dentro, que C's al final no ha vetado ni a Cospedal, todo lo que queráis. Pero Podemos es igualmente responsable, no se salva en absoluto. Poca anchura de miras, más preocupados de ser los primeros de la izquierda que de desbancar a la derecha del poder. Muy decepcionante.
¿Y no crees que hubiese sido más fácil (al margen de las posibles presiones internas, claro) buscar primero el apoyo de Podemos, y luego el apoyo o la abstención de Ciudadanos, en vez de buscar el apoyo de Ciudadanos primero y luego pedirle el apoyo a Podemos (la abstención en este caso no sirve, a diferencia de lo anterior)? Más que nada por una cuestión de números. ¿Por qué Podemos debería haber dado el sí al PSOE a cambio de nada? ¿Para echar al PP del poder a cambio de (casi todo) su programa electoral y de (casi todos) sus principios (o líneas rojas, como parece que los quieren llaman ahora)? ¿Qué políticas iba a aplicar el PSOE llegado el momento, las de Ciudadanos o las de Podemos (cuando fueran antagónicas, como las económicas)? En este caso lo menos malo habría sido un acuerdo de mínimos para una legislatura de unos 2 años, tocando solo aquello en lo que no hubiese muchos roces; aunque a saber si habría servido.
Más que pecar de exceso de ambición (como ya dije, a última hora ya hasta sacrificaba la vicepresidencia, cosa que era lógico que tuviese por números), de lo que pecó fue de dar la rueda de prensa que dio. Eso debería haberlo dicho en la negociación, como punto de partida. Y a partir de ahí, a esperar acontecimientos. En lo de la anchura de miras no estoy de acuerdo: lo lógico es que, cuando dos fuerzas están tan cerca en poder como PSOE y Podemos, lo lógico y normal es que el grande tenga la presidencia, el menos grande la vicepresidencia, y que se repartan los ministerios como consideren, porque no es de recibo que uno se lo quedase todo; de hecho, es lo más normal del mundo en países donde se dan estas circunstancias (¡incluso en el Reino Unido, con conservadores y liberales, durante 5 años, y la brecha era mucho mayor!, pero es cierto que aquí nunca había pasado, y que con ellos dos los números no daban.
Y sobre Pedro Sánchez... o le dejan hacer su trabajo hasta el final o, si no le dejan (como pasó), debe dimitir explicando las razones punto por punto. Aunque al menos ahora aun tiene la opción de volver.
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pecó de dar esa rueda de prensa?? Iglesias no da puntada sin hilo.........no se precipitó, lo tenia muy bien pensado.
Pide la vicepresidencia y ciertos ministerios en concreto.............. fué una manera de poner una barrera insalvable al Psoe, porque él en ningun momento tras esas primeras elecciones tenia ni la mas minima intencion de pactar con el Psoe, estaba loco por repetir elecciones (pensaba que unas segundas elecciones darian otro resultado muy distinto al que salió).
Renuncia a la vicepresidencia (que no a los ministerios) cuando ya estaba cerrado y lanzado el pacto Psoe-C`s.
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pecó de dar esa rueda de prensa?? Iglesias no da puntada sin hilo.........no se precipitó, lo tenia muy bien pensado.
Pide la vicepresidencia y ciertos ministerios en concreto.............. fué una manera de poner una barrera insalvable al Psoe, porque él en ningun momento tras esas primeras elecciones tenia ni la mas minima intencion de pactar con el Psoe, estaba loco por repetir elecciones (pensaba que unas segundas elecciones darian otro resultado muy distinto al que salió).
Renuncia a la vicepresidencia (que no a los ministerios) cuando ya estaba cerrado y lanzado el pacto Psoe-C`s.
Puede ser, pero eso no quita que lo que pidió sea lo "razonable" teniendo en cuenta la correlación de fuerzas (otra cosa ya sería hablar de qué ministerios en concreto para uno y cuáles para el otro). Digo que salió mal porque lo que yo veo totalmente normal, la mayoría de los españoles no, sino que vieron a un tío recién llegado sin corbata y poniéndose chulo. La jugada le hubiese salido perfecta si al repetir elecciones hubiese quedado por delante (que, seamos realistas, era demasiado arriesgar). Pero yo creo que pecó porque eso no se puede decir así en público (otra cosa es en la mesa de negociación) porque a día de hoy Podemos sin el PSOE no va a ningún sitio porque no tiene suficientes apoyos, con lo que no conviene "cabrear" a quien necesitarías. Yo digo que se equivocó porque muchos potenciales votantes ex-PSOE (y no ex) no van a votar a Podemos (al menos de primeras) por sus formas y por esa rueda de prensa dicha así :). Y te lo dice alguien que prefiere un tío que hable claro a uno que se ande por las ramas.