Autor Tema: Más Allá del Foro  (Leído 666571 veces)

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Re: Mas Allá del Foro ESTA TARDE ENTREVISTAMOS A Lander
« Respuesta #735 en: 24 de Agosto de 2011, 01:00:06 pm »
Los egipcios lo petaron y mucho. Pero creo que eran gente adelantada a su época, no que hubiera algo mas, algo exterior. Tendrían arquitectos o físicos, que trabajaron para cierto faraón y que quizá murieron sin dejar nada escrito o sin enseñar sus conocimientos a nadie y de ahí que se sufriera la involución de la que hablas Esca.
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Jaba F.C.Balompie

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Re: Mas Allá del Foro ESTA TARDE ENTREVISTAMOS A Lander
« Respuesta #736 en: 24 de Agosto de 2011, 01:03:33 pm »
Los egipcios lo petaron y mucho. Pero creo que eran gente adelantada a su época, no que hubiera algo mas, algo exterior. Tendrían arquitectos o físicos, que trabajaron para cierto faraón y que quizá murieron sin dejar nada escrito o sin enseñar sus conocimientos a nadie y de ahí que se sufriera la involución de la que hablas Esca.
Yo tmb creo eso, lo que pasa que es como todo, cuanto más se prepare uno, más horas le eche uno a las cosas pues mejor preparado esta.
Y los arquitectos egipcios quien sabe, quizás con 7 años empezarian a estudiar 18 horas diarias, y con 12 años comenzarian a trabajar hasta los 30, los 365 dias del año, sin vacaciones sin horarios de salida del trabajo, currando 20 horas diarias, sin finde de semanas ni sindicatos, eso sumado a una mente privilegiada da resultado a lo que vemos.

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #737 en: 24 de Agosto de 2011, 01:31:46 pm »
si pero tambien dicen que si observas a una piramide el pico o el reflejo de la luz señala hacia el cielo, que si se sigue esa trayctoria paramos en un lugar de donde son los qu elas hicieron, a mi desde luego las piramides no me cuadran que las hicieran unos pobres desgraciaitos.

otra cosa puede ser que los antiguos pobladores de la tierra estuvieran igual o mas avanzados que nosotros actualmente y se acabo la vida y luego empezamos nosotros desde cero, imaginaos si se acaba la tierra y empieza dentro de 100.000 años que unos de los nuevos inquilino de la tierra se encuentra un movil de los de ahora o lagos artificiales, o los pisos grandisimos que hay, la play etc, lo fliparian igual


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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #738 en: 24 de Agosto de 2011, 01:37:31 pm »
moralo me mola lo que dices...

tambien yo estoy muy deacuerdo en lo que dicen algunos arqueologos, sobre que quizas no sabemos interpretar nuestro pasado en general

imaginaos que hay una guerra nuclear ahora mismo y petamos todos, casi todo queda destruido, y dentro de 200.000 años volvemos a empezar de cero, y por casualidad un tio en pleno neolitico dentro de 200.000 años se encuentra un CD-ROM con la enciclopedía y todos los saberes nuestros

el tio al ver el CD diría - coño!!! un espejo, pero esta jodío del centro, tiene un bujero, a tomar por culo!!!

ese hombre no a podido interpretar porque no tiene los conocimientos suficientes para saber que ese espejo alberga todos los saberes y conocimientos del ser humano, y que tendrán que pasar muchos años hasta que el pueda interpretar eso como un objeto DEL PASADO? DEL FUTURO?


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Jaba F.C.Balompie

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #739 en: 24 de Agosto de 2011, 01:39:19 pm »
moralo me mola lo que dices...

tambien yo estoy muy deacuerdo en lo que dicen algunos arqueologos, sobre que quizas no sabemos interpretar nuestro pasado en general

imaginaos que hay una guerra nuclear ahora mismo y petamos todos, casi todo queda destruido, y dentro de 200.000 años volvemos a empezar de cero, y por casualidad un tio en pleno neolitico dentro de 200.000 años se encuentra un CD-ROM con la enciclopedía y todos los saberes nuestros

el tio al ver el CD diría - coño!!! un espejo, pero esta jodío del centro, tiene un bujero, a tomar por culo!!!

ese hombre no a podido interpretar porque no tiene los conocimientos suficientes para saber que ese espejo alberga todos los saberes y conocimientos del ser humano, y que tendrán que pasar muchos años hasta que el pueda interpretar eso como un objeto DEL PASADO? DEL FUTURO?
si mis seres mas cercanos te leyeran, me prohibirian entrar en el foro. Me vas a dejar echo polvo de la cabeza.

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #740 en: 24 de Agosto de 2011, 01:46:24 pm »
En este Foro se prende más que en la escuela Jaba, a ver si te enteras

"Cristiano es un privilegiado, siempre ve en primera fila cómo premian a Messi" , Zlatan Ibrahimovic

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #741 en: 24 de Agosto de 2011, 01:49:02 pm »
En este Foro se prende más que en la escuela Jaba, a ver si te enteras
Por eso ya has dejao los estudios no mamón?? :-*

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #742 en: 24 de Agosto de 2011, 01:53:03 pm »
No veo yo eso del reseteo de la vida humana. Los egipcios tenían mentes privilegiadas y muchos esclavos para realizar las movidas que dictaban sus cabecitas locas.
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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #743 en: 24 de Agosto de 2011, 01:54:45 pm »
En este Foro se prende más que en la escuela Jaba, a ver si te enteras
Por eso ya has dejao los estudios no mamón?? :-*
en Septiembre vuelvo a las andadas


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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #744 en: 24 de Agosto de 2011, 02:26:06 pm »
LA EVIDENCIA CHINA QUE APLASTA A COLÓN

La flota del gran almirante Zheng He se anticipó al menos 70 años a las carabelas hispanas que llegaron a las Antillas en 1492. Se trataba de una escuadra de cientos de enormes barcos, con una tripulación de 30 mil hombres. La teoría, basada en un libro de Gavin Menzies, da para películas y series de TV.

El libro del ex comandante de submarinos nucleares británico Gavin Menzies, “1421: el año en que los chinos descubrieron el mundo”, está superando todos los récords de venta en 23 idiomas, y ya se preparan en Europa, EEUU y Asia dos series distintas de TV y una película de la Warner que respaldan su teoría.

La documentación reunida por Menzies durante 15 años en museos, archivos, puertos y costas de los siete mares, hunde cada vez más esa vieja historia de que un tal Cristóforo Colombo fue el primer explorador extracontinental en llegar a nuestras tierras... Aparte de los “desmentidos” de navegantes fenicios, romanos, vikingos, polinesios, australianos y japoneses, que habrían alcanzado la misma meta desde épocas remotas.

La evidencia china es abrumadora: mapamundis de hace seis siglos, diarios de viajes, informes al emperador, instrumentos y técnicas de navegación y astronomía válidos hasta hoy; inmigrantes y objetos varios repartidos por el mundo. La posesión de navíos transoceánicos hasta cinco veces más largos y anchos que los españoles o portugueses, en un número tal que “cubrían el mar y semejaban una ciudad flotante”.

La tripulación de la Armada china avanzando en alta mar “superaba en conjunto a la población de cualquier ciudad europea, menos una, a comienzos del siglo XV”, según Menzies. China era entonces la potencia más poblada, avanzada y poderosa del globo.

Punteros absolutos

En enero de 2006, los argumentos del investigador inglés tuvieron un nuevo impulso al descubrirse en Shanghai un bicentenario mapa chino, copia de un original de 1418. Figuran en él los dos hemisferios –prueba de que sus autores conocían la redondez de la Tierra– y el contorno de las Américas, Australia, la Antártica, África, India, Europa y el Ártico, cuyas costas serían circunnavegadas por los europeos sólo siglos más tarde.

Para Menzies, la colosal flota china que zarpó de Nanking el 5 de marzo de 1421, al mando del gran almirante Zheng He (también llamado Cheng Ho), un eunuco que medía casi dos metros, de religión musulmana, se adelantó no sólo a Colón, sino también a Hernando de Magallanes, Vasco da Gama, al almirante Cook y al corsario sir Francis Drake en sus exploraciones.

Aunque no está determinada con exactitud la fecha precisa (pudo ser después del 12 de octubre, pero 70 años antes), todo ocurrió durante el reinado del Emperador Yongle (1403-1424), segundo de la dinastía Ming y quizás el estadista chino más notable con anterioridad al Presidente Mao Tse-tung.

Los inmensos juncos chinos lanzados a conquistar los océanos por el Emperador Yongle, y a cargo de Zheng He, su principal consejero, dieron la vuelta completa al mundo 100 años antes que la expedición magallánica, que concluyó su periplo a las órdenes de Juan Sebastián Elcano. Llegaron a la punta sur africana –llamada después cabo de Buena Esperanza–, 66 años antes que los portugueses; descubrieron América 71 años antes que Colón; estuvieron en Australia y Nueva Zelanda tres siglos y medio antes que Cook, y bordearon los dos polos, por lo menos, con cuatro siglos de anticipación a los europeos.

Las tres flotas

Menzies sostiene que en 1421, más de un centenar de barcos chinos alcanzaron las islas de Cabo Verde, entre África y Sudamérica, y de allí se dividieron en tres expediciones mayores que luego se volvieron a reencontrar en China, tras recorrer miles y miles de millas náuticas y descubrir nuevas tierras hacia los cuatro puntos cardinales.

La flota expedicionaria I, del almirante Zhou Wen, llegó a las Antillas, y de allí bordeó toda la costa atlántica norteamericana siguiendo hasta el océano Ártico, para retornar a aguas chinas por el norte de Groenlandia, de Islandia y de Asia. Se desplazó entre los icebergs del legendario “Paso del Norte”, que buscaron infructuosamente europeos y norteamericanos durante gran parte del siglo XIX.

El almirante Zhou Man, entretanto, al mando de la expedición II, bordeó Sudamérica desde las Guayanas hasta las islas Malvinas, pasando por Brasil y el río de la Plata. En el extremo sur, Zhou Man dio la vuelta por el estrecho que Magallanes, “descubriría” un siglo después, para remontar enseguida por la corriente de Humboldt, a lo largo de Chile y la costa pacífica sudamericana.

Avanzó al norte de Perú, donde hasta hoy son hallados objetos arqueológicos de manufactura o inspiración china, y de allí siguió al sur-oeste a Nueva Zelanda y la costa oriental de Australia, para luego retornar a América. La recorrería esta vez desde California –a la que imaginó como una isla– hasta el Ecuador. Desde allí emprendió el regreso a China, a través del archipiélago filipino.

La anterior es una de las referencias más discutidas en el libro de Menzies, que no tiene aceptación unánime en el mundo académico. Lo más rechazado es que la escuadra china haya tenido que dar tantas vueltas, incluso al mundo, para arribar al Pacífico americano, que le quedaba al frente, por el mismo mar. Pero, ¿lo sabía alguien con seguridad en aquellos tiempos?

Finalmente, la expedición III, a cargo de Hong Bao, otro almirante eunuco, como los anteriores y todos los más altos oficiales de la Marina Imperial china de esos años, protegidos del Emperador Yongle, hizo el trayecto de las islas de Cabo Verde hasta la Antártica, descendiendo en vertical, para luego bordear las costas más australes del mundo, cubiertas de nieve, de regreso hacia el Este.

Así, Hong Bao llegó a las islas Kerguelen, al sur de la India, donde hoy funciona una base atómica francesa cercana al círculo polar. Desde allí enfiló sus naves hacia el Norte, rumbo a China, con escala en la costa occidental de Australia, antes de completar la hazaña colectiva que ahora asombra al mundo, tardíamente enterado de esta proeza sin parangón en los anales de los grandes descubrimientos y navegaciones de la humanidad. [Ver en Internet mapa interactivo de lo descrito por Menzies, en:www.1421.tv/pages/maps/voyages.htm]

Un mito flotante

Zheng He estuvo al mando de todas las flotas chinas durante casi tres décadas, desde 1405 hasta 1433. Él mismo dirigió la construcción de los enormes barcos que las integraban, en astilleros que hizo erigir en Nanking hace seis siglos. Aún hoy se encuentran en plena producción.

Calificado de “explorador, conquistador, diplomático y promotor del comercio global” por la revista norteamericana “Time”, el eunuco Zheng He fue proclamado por la misma publicación como el número 14 entre las 100 personalidades que más han influido en la historia de la humanidad, por sus viajes, descubrimientos y mapas que agentes secretos llevaron a Italia, primeramente, para luego ser vendidos a los reyes de Portugal, España e Inglaterra. Décadas después, es cierto, pero que habrían permitido enviar a los navegantes europeos siguiendo rutas ya comprobadas.

Las primeras noticias sobre las performances náuticas del almirante musulmán chino hicieron que se desencadenara en Occidente la fiebre por estudiar la verdadera historia del poder naval que sustentó sus hazañas. Éste nunca volvería a alcanzar la fuerza y el esplendor masivo, con sus velas rojas cubriendo el mar, que alcanzó bajo las órdenes de Zheng He, y sólo hasta el momento de su muerte, en 1433, una sorpresiva decadencia ahogó a continuación a las flotas chinas.

La chispa que desencadenó la curiosidad de historiadores, científicos y estrategas, fue el libro de una norteamericana, Louise Levathes, “When China ruled the seas” (“Cuando China gobernaba los mares”), publicado en 1994. La autora se considera “copiada” por el submarinista Menzies, en cuanto a los detalles técnicos e históricos de las exploraciones chinas, y sostiene que el autor británico no aporta pruebas que respalden sus afirmaciones, desde que apareció la primera edición del best-seller, en noviembre de 2002.

Nunca en América

El actual Gobierno chino ha construido la leyenda de que su máximo héroe naval murió en tierra firme, y no a bordo de su nave capitana, en el mismo puerto de Calicut. Incluso se ha levantado un mausoleo en su honor a los pies de una colina, en las cercanías de Nanking, no hace más de 20 años, para que Zheng He, teóricamente, “descanse en paz”. Pero la tumba está vacía, igual que la de Cristóbal Colón en la catedral de Sevilla. Tras la sepultura del gran almirante oriental se ha inscrito en caracteres árabes la frase sacramental de todo creyente: ¡Dios es Grande! Es decir,

¡Allah-u-Akbar! Pero su propia historia es difícil de creer, y aún más de ser comprobada.

¡Leven anclas!

Contra lo que se cree habitualmente, China ha tenido desde siempre una vieja tradición marinera. Los barcos chinos habían navegado durante siglos a la India, ya desde principios de la dinastía Han, 200 años antes de Cristo, y sus marineros conocían y empleaban la brújula, denominada en aquellas latitudes “la cuchara que marca el sur”.

Pero fue durante la dinastía Song (960-1279) que se logró un gran desarrollo económico y cultural en el Celeste Imperio que benefició a la marina. Los chinos inventaron entonces el papel, la imprenta (anticipándose a Gutenberg), el reloj, el compás, el timón, el acero, la pólvora, bancos y billetes, la astronomía. Hicieron canales y desviaron ríos, dando alas a un gran desarrollo económico, científico, marítimo y militar, que se manifestaría posteriormente en tiempos de Zheng He y su flota de las maravillas.

Los constructores navales chinos también desarrollaron las velas de proa y popa, el “timón fenestrado” (una plancha de madera o metal bajo el agua con hoyitos, que alivianaba considerablemente los movimientos hacia babor o estribor). Este invento chino se empezó a aplicar en Europa recién en 1901.

Las grandes expediciones

La flota china de Zheng He tenía, en su mejor momento, 317 barcos enormes, transoceánicos, comparables a los cruceros de turismo que recorren en estos tiempos el Caribe, y muy superiores a los galeones españoles de fines del siglo XVIII. Tenían los orientales triple casco de madera de teca, y hasta 10 pisos desde bodega a cubierta; 130 metros de largo y 60 de ancho. Eran veleros con nueve palos (el buque-escuela “Esmeralda”, en comparación, construido en España en 1956, tiene cuatro palos, 115 metros de eslora [largo] y siete pisos desde la quilla al puente superior).

El tamaño de los veleros chinos transoceánicos era cinco veces mayor que las carabelas españolas de Colón que llegaron a Guanahani, o las portuguesas que alcanzaron el Cabo de Buena Esperanza, al mando de Vasco da Gama. Se necesitó tanta madera para las construcciones navales chinas del siglo XV, que hasta se produjo una guerra con Vietnam cuando el “hermano mayor” chino procedió a talar los bosques de grandes árboles milenarios del país más pequeño.

Con esos y otros recursos, la flota china de los descubridores tenía una diferencia aplastante con sus competidores en cuanto al número de marineros: entre 27.550 y 30 mil tripulantes, incluyendo astrólogos y astrónomos, médicos, contadores, comerciantes, escribas, policía naval, personal de los barcos mensajeros interflota, de los barcos de carga y de guerra que acompañaban a los dedicados exclusivamente a la exploración.

Frente a ellos aparecen mínimas las dotaciones de Hernando de Magallanes, cinco barcos y 270 marineros; Colón, el mejor situado, entre 104 y 1.200 hombres, distribuidos entre 3 y 17 embarcaciones, dependiendo del viaje; Francis Drake, con una flotilla que osciló entre 2 y 30 buques piratas, y una tripulación máxima de 166.

“Supermercados” y tormentas

Como alimentar a una población “flotante” tan enorme era un problema de abastecimiento mayor, la escuadra china mantenía durante los viajes verdaderas granjas sobre las olas, en que se criaban animales y plantas durante la travesía, especialmente cultivos de soja, que además servían para desalinizar el agua de mar, y centenares de patos, pollos y cerdos.

Sin embargo, fue una catástrofe humana la que se abatió sobre la gran Armada china de hace 600 años. Una monarquía reaccionaria había sucedido al gran Emperador Yongle. Las ideas conservadoras del confucianismo, que detesta el caos y los cambios, proclama la inmutabilidad de los conocimientos tradicionales, y otros dogmas semejantes habían penetrado en la elite china, llamando a “no alterar el orden del universo” ni “el curso natural de las cosas”.

Se urdió una general conspiración contra la casta de los eunucos, que tenían influencia directa sobre las decisiones de los emperadores, y hubo una rebelión provinciana contra los inmensos gastos e impuestos que significaba el mantenimiento de una flota tan considerable como la que comandó Zheng He.

La burocracia reaccionó contra la clase de los mercaderes, celosos de los poderes de la marina y de los eunucos, que fueron igualmente relegados de los puestos de decisión imperial. China suspendió la construcción de sus gigantescas naves y toda exploración y expedición.

Para fines del 1400, cuando entra Colón a escena, los chinos tenían prohibido construir naves con más de dos palos. La edad epopéyica de su armada había terminado. Los transoceánicos juncos fueron desguazados para usar su madera en construir o barcos más chicos o mesas y sillas. El aislacionismo triunfó tras la muerte del almirante musulmán, que llevó a la gloria a la Armada china.


PD: La Historia contada desde otro punto de vista...

El Mentalista

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #745 en: 24 de Agosto de 2011, 02:35:26 pm »
resumiendo, que Colon no descubrio America, mucho tiempo antes africanos, fenicios, celtas iberos, euskeras, vikingos, musulmanes y hasta el admin de NL se habian pasado por alli. Otra de las grandes farsas de la historia vamos...
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Re: Mas Allá del Foro ESTA TARDE ENTREVISTAMOS A Lander
« Respuesta #746 en: 24 de Agosto de 2011, 02:46:39 pm »
Yo creo que antes de mirar si hay vida inteligente fuera de este planeta,deberiamos procurar que la hubiese en este,que viendo algunas cosas,no estoy muy seguro de ello.
Me ha gustado esta Par. Apúntate una ;)

Chesterf C.F

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #747 en: 24 de Agosto de 2011, 02:48:25 pm »
mmmmmmmmm Colón ese portugués.. no fue el primero eh........
Por qué casi todos los portugueses que conozco me caen mal..... EMPEZEMOS :
Mou, Colón, Figo, Pepe, Carvalho, Simao.... la verdad que no lo entiendo.. ??? ::) ::)
  

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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #748 en: 24 de Agosto de 2011, 02:49:57 pm »
Colón portugués siiii....
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Re: Mas Allá del Foro MISTERIOS Y ARQUEOLOGÍA PROHIBIDA
« Respuesta #749 en: 24 de Agosto de 2011, 02:50:14 pm »
yo no quiero morirme sin ver al ser humano en contacto con otra civilizacion, algunos pensarán que estoy zumbao en pensar eso...

pero esque hace cuatro dias tambien se decia que no habia más vida mas allá de las columnas de Hercules...

en general estoy casi seguro que en la Tierra a pasado algo gordo que la humanidad no es consciente, no me digais qué, pero estoy seguro...

alguna civilizacion perdida...
conocimientos adquiridos por "alguien" ...

sumerios...egipcios...mayas... a poco que indague uno alucina
Las 4 primeras palabras de tu mensaje, esa son las buenas. Yo tampoco.

 

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