LA VOZ DEL FORO 2.0 - http://enfueradejuego.es

[C.F. Extremadura C]

HE Entrado en el twitter y curiosamente, la segunda entrada que leo...

El Messi dentrocampista (Martí Perarnau)
http://www.martiperarnau.com/firma/el-messi-centrocampista/

[FCB.Barcelona B]

mamones todo lo que habéis comentado tiene que ser en la web! Que sentido tiene entonces la reflexión?

Uno de fuera llega y lee la "pregunta" de burgos que lanza al aire, pero no se empapa del jugo que hay en el foro, que son estos debates, este buen rollo, y si lo que queremos es transmitir eso allí para una comunidad más amplia, estos debates interesantisimos, no están llegando a ese público que buscamos.

 

[TRICOLOR MONTEVIDEANO]

Totalmente de acuerdo Joni, es mas, creo que todos lo estamos.

Entonces, hay alguna posibilidad de hacer copy y paste o algo para que los posteos de acá aparezcan allá? habrá que hacerlo cada uno? alguien los puede poner todos? como comentarios? cómo... cómo que otras cosas en vez de comentarios del artículo pueden ir? agradecido si me sacan de la ignorancia.

[FCB.Barcelona B]

A ver si Airam encuentra o nos dice si hay otro modo como dice burgos.

Si no, copy&paste cada uno y lo deja como comentario abajo de la reflexión de Burgos.

[Evans F.C.]

Se puede pasar perfectamente. Se puede pasar como comentario o se puede poner en el mismo articulo con la firma de cada uno.

¿Que quereis hacer?

Si se van a plantear reflexiones de este tipo ya se pondrá mejor para poder desarrollarlo. Miro un poco el tema.

[FCB.Barcelona B]

mmmm si la solución es comentario o incluirlo en el artículo, prefiero que sea comentario y que la gente vea que hay debate.

Si alguien entra en el artículo, le da a la rueda y ve que el articulo es de 300 lineas no lo lee. Como Patio por ejemplo.

[Evans F.C.]

Vale. Tenemos una nueva categoría, La Tertulia. Para que funcione como queremos cada vez que se quiera empezar un debate se debe hacer una categoría nueva dentro de la categoría La Tertulia.

Por ejemplo nueva categoría "Contra el Barça... ¿Fútbol o antifútbol?. Burgos." dentro de La tertulia.
Dentro de esta categoria meto una entrada que es la de Burgos que es el iniciador. Después si alguien quiere añadir su reflexión solo tiene que hacer una entrada nueva con "Contra el Barça... ¿Fútbol o antifútbol?. Burgos." y "La Tertulia" como categorías.

De esta forma esta ordenado por Iniciativas como la de Burgos y dentro el resto de reflexiones, todo junto.

Todo esto es para probar. Si no os convence se cambia/elimina y no queda otra que unir todo en un articulo o por comentarios.

[FCB.Barcelona B]

mmm voy a ser pejiguero.

No me gusta, mejor tal y como estaba, que sea un artículo dentro de la sección a la pertenezca. Que todo el debate se haga en comentarios, he visto otros blogs y en muchos se crean debates muy interesantes en la zona de comentarios que la gente puede hacer libremente; y es en esto precisamente lo que no me gusta, que la gente de afuera no va a poder debatir con los mismos derechos que nosotros, o crees que para debatir o decir algo va a solicitar permiso y ponerse en contacto con nosotros? Al final solo serán tertulias entre nosotros.

Quizás no sea lo más cómodo, pero si la única forma que se me ocurre que no se creen diferencias entre nosotros y los que vengan de fuera, todos el mismo sitio para debatir una reflexión y de este modo poder acoger a cualquier persona que se disponga a debatir.

También creo que es más fácil comentar algo sobre una reflexión si ya hay unos mensajes previos tratando/debatiendo sobre ello, si creamos nuevas entradas para debatir habrá siempre poco comentario y será como el Bar que ofrece mucha variedad, buena música, pero no hay nadie. Difícilmente creará clientela, por eso digo ¿Por qué no ser nosotros propios consumidores de lo que ofrecemos? Siempre será más fácil que aparezca alguien donde hay ambiente y ese ambiente debemos crearlo nosotros, pero de la barra hacía fuera, no de la barra hacia dentro.

Me explico?

[REAl BETIS WWW.PALACIODELPAINTBALL.COM]

mmm voy a ser pejiguero.

No me gusta, mejor tal y como estaba, que sea un artículo dentro de la sección a la pertenezca. Que todo el debate se haga en comentarios, he visto otros blogs y en muchos se crean debates muy interesantes en la zona de comentarios que la gente puede hacer libremente; y es en esto precisamente lo que no me gusta, que la gente de afuera no va a poder debatir con los mismos derechos que nosotros, o crees que para debatir o decir algo va a solicitar permiso y ponerse en contacto con nosotros? Al final solo serán tertulias entre nosotros.

Quizás no sea lo más cómodo, pero si la única forma que se me ocurre que no se creen diferencias entre nosotros y los que vengan de fuera, todos el mismo sitio para debatir una reflexión y de este modo poder acoger a cualquier persona que se disponga a debatir.

También creo que es más fácil comentar algo sobre una reflexión si ya hay unos mensajes previos tratando/debatiendo sobre ello, si creamos nuevas entradas para debatir habrá siempre poco comentario y será como el Bar que ofrece mucha variedad, buena música, pero no hay nadie. Difícilmente creará clientela, por eso digo ¿Por qué no ser nosotros propios consumidores de lo que ofrecemos? Siempre será más fácil que aparezca alguien donde hay ambiente y ese ambiente debemos crearlo nosotros, pero de la barra hacía fuera, no de la barra hacia dentro.

Me explico?

Jony tienes un don para dilucidar lo importante, y todo los que has dicho llevas toda la razón,  y como comentas son muchos los blog, donde se realizan debates en los comentarios, y es lo que da vida a una web, lo que si se puede ver es que formato aparecen dichos comentarios, mirar por ejemplo estos blog que es una red de blog que tiene mucha afluencia de usuarios, y los comentarios del personal aparecen a buen tamaño debajo del artículo.

ya tendría que ser Airam o alguien que sepa del tema, de ver como integrar un formato de comentario que sea visual, y que incite a comentar al personal.

http://www.notasdefutbol.com/fichajes/la-manzana-de-balotelli

Si se quiere tomar en serio el proyecto, y se ve interés en que la pagina web pueda coger importancia verdadera en internet, la cosa sería de realizar una estrategia de posicionamiento y que pille pagerank la web, para que los artículos salgan en las primeras posiciones de google, si alguna persona busca algo referido a ese tema, que si se apuntan al proyecto varios de nosotros, no resultaría muy complicado, de hacer de este proyecto algo importante.

En conclusión, creo que sobre el tema de los comentarios, intentar buscar un modulo para el blog con unos comentarios visuales, y que nosotros animemos el tema debatiendo, y así los que entren a la web, les incite a comentar.


He subido el comentario de Trico a la web, para ver como quedaba el formato, la verdad que queda como casi un post jeje.

Trico espero que no te moleste que haya tomado tu comentario para utilizarlo en la web. 

Por cierto creo que es mejor que el comentario de la web, salga automáticamente, y que luego se tenga la posibilidad de borrarlo, pero que la persona que mande uno, de momento ya le salga como publicado, pues creo que si salen en revisión le quita mucho jugo a debatir, y si se desvía el tema o existe spam, ya tomar medios a posteriori borrando el comentario concreto.

 

[Evans F.C.]

Ok, ya esta como antes.

Me parece bien lo que planteáis. A ver como se puede hacer o adecuar.

El tema de comentarios esta abierto, si se ensucia mucho volveremos a la formula de antes.

El primer comentario de Trico ya esta colocado. Si queréis podéis ir colocando los demás para que salgan con vuestra firma.
Este es el orden.

Pues... supongo que habría que empezar por decir, sin descubrir absolutamente nada, que intentar frenar al Barca es hartodificil, no arriesgaría a decir si es el mejor equipo de la historia, sin duda es el mejor del futbol contemporáneo, y el noventaypico por ciento de los que se le enfrentan, o pierden o sufren una barbaridad en el juego, y sea cual sea el sistema que empleen, sistema defensivo, ultra, de igual a igual, mixto; amén de esto, lo que es seguro, es que perderá en la posesión del balón, que si bien esto de por si no indica nada "definitoriamente" nada, si es un indicio del estilo del Barca.

Pero mas allá de eso, si yo en un quinto sueño surrealista tuviera la oportunidad de dirigir a un equipo que enfrentara al Barca, obviamente trataría de frenar sus fortalezas, y cuáles son? Bueno, evidentemente saben a lo que juegan, saben que tienen que hacer tanto individual como colectivamente, pero esto en si, no es la marca distintiva del Barca, pues varios equipos de varios países saben a que deben o pueden jugar, lo que a mi criterio marca la impronta de este equipo, es que sus jugadores tienen un nota altísima en la materia madre del futbol, la Técnica.

La técnica de saber dar un pase de primera a 2,  5 . 15 o 35 metros, técnica de parar la pelota, quedar posicionado y lanzar casi en un único movimiento, ganando tiempo y espacio en adelantarse medio segundo a la jugada, en adelantarse a hacer la diferencia; porque si vos sabés lo que tenés que hacer, vos y tus compañeros digo, pero además, tenés con qué hacerlo, tenés la técnica imprescindible para hacerlo, entonces sos de temer, si además le agregás el fuego sagrado de querer ganar en buena ley cuando competís, y de creértela en el buen sentido sin soberbia, entonces podés ser un gran equipo, podés ser un Barca.

Entonces, qué haría yo? pues en teoría deberías contrarestar a la técnica del pase y juego colectivo, con una buena técnica de marca, y a mi siempre me ha gustado pensar que la base de una buena técnica de marca, es el anticipo, es decir, saber leer que va a hacer el rival una décima antes, por eso utilizaría técnicas del basket, la famosa visión periférica que te permitiría preveer al menos 2 opciones del atacante, y tu deber como marcador, es tener la distancia necesaria, ni cerca ni lejos, la necesaria para anticiparte si vos intuís que el pase vendrá a quien estás marcando, o que llegarás primero que el atacante si intuís que el pasador se la tirará a quien está cerca tuyo en la hipótesis que el te ganara la espalda en un pase al vacio por detrás tuyo; es decir, a vos y obvia y necesariamente todos tus compañeros, les exigiría que tuvieran esa capacidad de ubicación y capacidad física de o anticipar o llegar primero al balón si fué a tus espaldas.

Para terminar, además de esto en lo individual, es básico, medular, defender en bloque, si salimos a apretar salimos todos, sino esperamos, de nada sirve que salga uno, pues la base de todo el sistema es que el pasador rival no tenga opciones de pase, mucho menos de opciones claras de pase, y esta es la escencia del Barca, siempre hay un pase mas, siempre, hasta que el pase definitivo es el pase de gol, la asitencia que dejó de cara al gol a cualquiera de sus jugadores; por tanto cómo dejar sin opciones de pase? marcando en bloque, en cualquier lugar de la cancha, en la cancha del Barca, bueno, entonces ahí con un estado físico inmejorable, y sinó esperando en tu cancha, pero siempre lo mas importante, en BLOQUE, y por supuesto la técnica individual que hablaba antes.

Igual, después de esto, está Messi, contra eso no hay sistemas por ahora.

Perdón lo extenso.

Sin entrar mucho en materia, Trico, yo creo que la opción del anticipe, está bien, y eso estoy seguro que cualquier jugador quisiera tener ese don, y no solo tenerlo, si no que fuese casi perfecto y no provocase fallo. Pero eso es imposible, para empezar, porque tras numerosas jugadas, el pensar que la idea de anticiparse a lo que haga el rival, sí, dará como resultado que se acierte en muchas de ellas..............pero a la vez que se falle en otras tantas y provoque ocasiones de gol. Y ahí radica la diferencia con el baloncesto, el que te metan una canasta, o 10 , no dice nada, porque inmediatamente a esa canasta, dispones de la posesión de la bola, bola que en la mayoría de las ocasiones no te van a robar y que culminará con un lanzamiento a canasta, luego que acierte más o menos es otra cosa. En fútbol, si te marcan un solo gol, ya vas a remolque, es una remora brutal, y ya no digo nada si te caen 2 o 3 goles.

El anticiparse a la jugada, saber leer la jugada, es algo innato, se puede pulir, quizás, pero si no hay no hay. Aparte, de que los Iniesta, Xavi, Messi, tbn hacen sujuego de anticipe, o sea, haber por dónde le enseño al defenso que me voy a ir, para salir por el otro lado, y como se está viendo, casi todos terminan cayendo en el engaño.

Está claro que lograrlo frente al Barca es muy difícil, pero hasta nueva idea, así se me ocurriría marcarlo.

De todas formas, leyendo tu respuesta y mi posteo, no fuí directa y sintéticamente al grano de lo planteado en el tema, lo intento nuevamente y de manera concreta.

La idea central es que a quien tenga la pelota del rival, no brindarle o darle chances de pase, o al menos chances de pases de peligro, o una opción mejor aún (la mejor a mi entender) darle a creer que tiene esa opción de pase, "alentarlo" a que la haga a sabiendas que en realidad mi marcador (yo) voy a llegar antes, y cómo va a llegar antes? porque tiene la inteligencia de medir tiempo y espacio y sabe (tiene que saberlo y además poder hacerlo, porque de el depende el bloque, así que mas le vale) que o le da el físico, tiempo y espacio para anticiparlo o le da el físico, tiempo y espacio para cubrir un pase a sus espaldas, o en su defecto un compañero, que juega a lo mismo que el; si, me gusta defender en zona, y con líbero mas aún (alabado sea Baresi, me pongo de pié).

Claro, para esto hace falta al menos 2 cosas, y de eso hablaba en el anterior post, TECNICA de marca (visión periférica incluída) e INTELIGENCIA en términos de saber medir tiempo-espacio-mi capacidad física de llegar antes al lugar donde va la pelota que ha lanzado el pase de mis rivales.

Para frenar al Barça no vale con uno así, tiene que defender todo el equipo, defender y atacar, en bloque. Hablar de Baresi o Maldini es hablar de palabras mayores.

Yo creo que se utilice un planteamiento u otro, las posibilidades de ganar al Barcelona depende mucho más de como se levanten los jugadores del Barcelona ese día que lo que haga el equipo contrario. Solo se tiene que tener en cuenta, que en estos años de dominio del Barcelona, no solo ha perdido pocos partidos, sino que los que ha perdido en su gran mayoría han tenido ocasiones muy pero que muy claras que ese día no entraron, pero yo me niego a pensar que si te atrincheras y el Barcelona tiene 20 ocasiones claras y empatas o ganas, decir que has realizado un buen planteamiento, cuando en realidad has dependido de la suerte que ese día de las grandes ocasiones que ha tenido el Barcelona no la han convertido.

Yo creo que el único equipo que tiene mimbres para hacerle daño de forma sistemática al Barcelona es el Madrid, y creo que es la única plantilla que con una buena estrategia, estado de forma, confianza, si puede ganar al Barcelona de forma asidua, aunque lo lógico es que pierdan más partidos de los que ganen.

Yo si fuera entrenador y me voy a enfrentar al Barcelona en la actualidad, a mi mejor defensa lo pondría a defender al hombre a leo Messi, si fue en la plantilla del Madrid y estuvieran todos, pondría a Ramos, y sería un 4-3-2  más ese defensa que cubre al hombre a Messi, con Cristiano e Higuain moviéndose por todo el frente del ataque, y basculando al lado por donde este intentando sacar la pelota el Barcelona y aprovechando las subidas de los laterales cuando el Barcelona haya salido de la presión.

Al jugar con un defensa marcando al hombre a Leo Messi, mis dos centrales en teoría no tienen a nadie quien marcar, y jugaría a lo que comenta Trico de salir a la anticipación, ya sea para ayudar con Messi, como para cubrir los movimientos de Cesc y Pedrito.

El marcar al hombre esta en desuso, y no se si en el fútbol actual tiene sentido, pero yo creo que si te enfrentas a un jugador que va con una media de más de 60 goles, casi dos por partido, lo primero que tienes que intentar es que ese partido note alguna diferencia, por lo menos para intentar ponerlo algo nervioso, y prefiero intentar que me gane el Barcelona a que lo haga Leo Messi que lo mismo mete dos goles hasta con un marcaje individual, pero un tío que lleva 11 partidos seguidos marcando y en la mayoría mas de un gol, creo que lo primero es intentar de dificultar sus movimientos, aunque luego te metan 4.

Actualmente todos los equipos juegan con dos centrales, y se pone Messi a moverse, para un lado, para otro, baja 15 metros, luego tira un desmarque de ruptura, y dos centrales sin saber ninguno de los dos, cuando tienen que ir uno, y cuando el otro, y al mismo tiempo estar pendiente de los movimientos de Pedro Y Cesc, que aprovechan los espacios que crea Messi, creo que es imposible con solo dos centrales de contrarectar los movimientos de Messi y Cia, por eso lo de poner un defensa al hombre con Messi tipo Ramos, pues si se tiene suerte y no te meten dos goles en los primeros 20 minutos, lo mismo le da por retrasar la posición como hizo Cruyff en su tiempo, y si se pone nervioso y se consigue que Messi o su entrenador lo retrasen 20 metros para quitarse el marcaje, tendría el equipo contrario una ventaja muy grande, alejando a Messi del área.

Luego lo normal es perder 4 a 1, pero a mi me gustaría ver un equipo bien trabajado, con un 4-3-2 y un hombre marcando a Messi al hombre, y ver que movimientos hace el Barcelona, si le da por poner a Cesc de delantero y bajar a Messi unos metros.

Lo que pasa es que marcar al hombre a LEO MESSI, para un defensa deber ser super complicado. Super super complicado. Porque Messi se mueve por todo el mediocampo rival.  El defensa que lo marcara tendría que ser muy hábil, sino podria romper el fuera de juego para que entraran otros compañeros de Messi.

La mejor manera de marcar a Messi es cerrar las lineas de pase, osea evitar que le lleguen balones en ciertas zonas, para obligarlo a bajar al centro del campo a tocar bola.
Un marcaje individual por todo el campo no creo que sea una buena opcion porque aun haciendolo bien que ya es dificil estarias jugando 10 para 10, osea mas espacios, y si contra el barça dejas espacios....... ya sabes lo que pasa.

Defensa adelantada, equipo muy junto y cuando robas salir con mucha velocidad y precision. Hoy no tiene precisamente el Madrid una defensa como para jugar adelantada, necesitas de centrales muy rapidos para que no les cojan la espalda y de esos el Madrid solo le queda uno hoy y esta algo verde aun.

Todo lo que habéis dicho creo que ya se ha intentando.. todo tiene su parte de suicidio.. intentar anticipar es difícil, por varias cosas, primero la precisión el todos los jguadores del barça de dar un pase.. y segundo, si vas a anticipar, y no lo haces, te quedas vendido..

La idea igualmente, es que si alguien intenta anticipar tenga otro haciendole la cobertura, para que no tenga excesivo hueco

Defensa individual 100% si que es un suicidio con la movilidad que tiene la gente del barça arriba.. fabregas, xavi, pedro y messi son un escandalo tacticamente, y siempre van a estar alternando posiciones y cualquiera puede ser el que entre desde segunda fila después de un arrastre de alguno de los otros. Los hay que juegan en defensa mixta, la mayoría posicionalmente y un tío a por messi todo el partido y el otro a por xavi.

A la contra más de lo mismo, tienes que elegir entre si tirar la contra con dos/tres y que estos tengan 100% de precisión en el pase, buena lectura de los desmarques y buena finalización y a ver si cae la breva.. O tirarla con más hombres.. Para lo que exiges un rigor táctico a los que no tiran la contra brutal... (más o menos es como le juega mou, por eso y más, mou es top)

[Airam Base]

y me tengo que leer los tostones estos para ver que es lo que quieren? serán mamonas, algunos vamos al trabajo por las mañanas.

[Siniestros fc]

joe la que habeis liao no?

[Evans F.C.]

No. Por?

[Siniestros fc]

No. Por?

se ha escrito la biblia aqui cohones

[Evans F.C.]

Aaaaaaa. Si eso si.