Autor Tema: Post General Liga BBVA 2013/2014  (Leído 239417 veces)

mazeres

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1080 en: 03 de Abril de 2014, 09:38:10 am »
Buen aporte Tabla

Si la Fifa dice que no se puede , pues a multar los que no aplican.Y agararon al Barca para dar el ejemplo a los demas supongo.Debe de haber un primero.Que sea el Barca...pues jodido

Ahora este punto del reglamento lo miro absurdo.No veo con que fines la Fifa creo ese articulo 19.
Defender la niñez ?? Pensaba que era mas del incumbe de organismos tipo Unicef.Que ironico que multen de primero a los que representaban de forma gratis a Unicef en su equipacion ,cuando todos los demas ingresaban dinero por propaganda.

Ningun menor es responsable hasta los 18 años (en la mayoria de los paises, es la edad de referencia).Para eso estan los padres, o tutor en caso de huerfanos.
1)Sabiendo que  hay escuelas muy buenas, de mucha reputacion, donde suelen estar niños de ricos y que los padres  pagan un platal por estar alli
2)Se habla de ´´contratar´´ es decir que ademas, el club pagara como un salario supongo  ::) [book]

Que tengas un hijo de 15 años, y que te llame un club para contratarlo(se supone que entonces el hijo tiene talento, que entonces juega ese deporte, que entonces le gusta el deporte y que no seria una gran tortura),
 Pues como Padre, firmaria,y con las 2 manos

Pero no... la Fifa lo impide...absurdo



« Última modificación: 03 de Abril de 2014, 10:09:26 am por mazeres »

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1081 en: 03 de Abril de 2014, 09:52:04 am »
Solo unas cositas, y paso ya de este tema.

Yo no he dicho por ningun lado que a los chavales se les trate mal, digo que los que fracasan luego lo pasan mal y son crios.
Y lo de atrocidad no va por el Barça en concreto, va por todos o por todos los que separan a chavales de 14 años de sus padres para jugar al futbol, al tenis o al parchis. Si quieres cambio atrocidad por una palabras mas bonita, pero me sigue pareciendo igual de mal. Un chaval de 14 años tiene que estar con sus padres o cerca de ellos, son crios y los crios con quien mejor estan es con sus padres.
Si te traes a un chaval de china, te traes a sus padres tambien para que sigan educandolo, porque la educacion no está solo en los estudios que puedas recibir en un colegio.

Ok, pues nada, pidamos responsabilidades también a Samuel Eto'o, pues la mitad vinieron a través de su fundación, esa cruel organización que arranca a chavalines de los brazos de sus padres.

Hace falta tenerlos cuadrados.

Eh, pero ante todo respeto tu opinión, quede eso claro.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1082 en: 03 de Abril de 2014, 10:07:46 am »
Solo unas cositas, y paso ya de este tema.

Yo no he dicho por ningun lado que a los chavales se les trate mal, digo que los que fracasan luego lo pasan mal y son crios.
Y lo de atrocidad no va por el Barça en concreto, va por todos o por todos los que separan a chavales de 14 años de sus padres para jugar al futbol, al tenis o al parchis. Si quieres cambio atrocidad por una palabras mas bonita, pero me sigue pareciendo igual de mal. Un chaval de 14 años tiene que estar con sus padres o cerca de ellos, son crios y los crios con quien mejor estan es con sus padres.
Si te traes a un chaval de china, te traes a sus padres tambien para que sigan educandolo, porque la educacion no está solo en los estudios que puedas recibir en un colegio.

Ok, pues nada, pidamos responsabilidades también a Samuel Eto'o, pues la mitad vinieron a través de su fundación, esa cruel organización que arranca a chavalines de los brazos de sus padres.

Hace falta tenerlos cuadrados.

Eh, pero ante todo respeto tu opinión, quede eso claro.
No entiendo pq te tomas tan a pecho la opinión de DRAZZ, opino lo mismo que el, si te traes a un chaval menor de edad, tienes que traer a sus padres para que que le sigan educando, apoyando, animando, si luego fracasa en el futbol, nadie como sus padres para seguir apoyandole.
Nadie esta diciendo que el barsa haya hecho nada ilegal, no hiceron lo correcto, pq no lo sabrian, o no se darían cuenta o a alguien se le olvido, o no se revisaron la norma, un error humano que ha costado esta sanción, nada mas.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1083 en: 03 de Abril de 2014, 10:14:53 am »
Se van conociendo algunos datos:

1) el Barça ha sido sancionado por causa de 2 denuncias anónimas.

2) la comisión de la FIFA que ha estudiado el caso cuenta entre sus miembros con el Sr. Pedro López Jiménez, vicepresidente tercero del Real Madrid.

Son datos objetivos, sin aparente relación. Supongo que nadie del entorno del Madrid habrá llevado a cabo las denuncias y que el Sr. Pedro López Jiménez habrá sido imparcial valorando el caso.

 [munky]
Pues no se si habra sido imparcial en este caso, pero en una propuesta que hizo el barsa de poder fichar jugadores menores de edad de todo el mundo, voto a favor de la propuesta cule.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1084 en: 03 de Abril de 2014, 10:24:53 am »
Pero es que traerte a los padres también es ilegal para la FIFA. Los chavales deben venir porque sus padres cambien de residencia por causas ajenas al futbol de los críos. Así está especificado y eso es lo que se saltan todos los clubes. Y la Fifa lo sabe, todo el mundo lo sabe. ¿Que el Barça ha cometido una torpeza? Por supuesto. ¿Que para ese descuido la sanción es desproporcionada? También.

Y respeto que haya quien opine que la sanción es merecida por haber cometido ese error, por haberse confiado, o por gilipollas (va por el responsable de todo esto en el Barça quede claro). Lo que no tolero es que se aproveche para menoscabar el prestigio y la admiración internacional del modelo propuesto en la masía, ni para compadecerse falsamente de los chavales.

Doy por sentado que para algunos de vosotros debería ser ilegal mandar a los hijos a estudiar a un internado en el extranjero.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1085 en: 03 de Abril de 2014, 10:32:17 am »
La manera de traer a los padres para que sus hijos puedan jugar en el barsa es facil, le das un trabajo, les alquilas un pisito y listo, seguro que los directivos del barsa, como de cualquier otro equipo pueden enchufar a los padres en un curro.
Nadie ha menospreciado el prestigio de la cantera del barsa, o por lo menos yo no lo he leido, no mezcles las cosas, la cantera sera muy buena, los chavales seran muy buenos, se les educara, estudiaran, se les hara hombres, lo que quieras, no tiene nada que ver con haber cometido unos errores a la hora de fichar a jugadores menores de edad.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1086 en: 03 de Abril de 2014, 10:33:11 am »
Menudo añito del 'mes que un club': su estrella defrauda a Hacienda, fichan a otra estrella mintiendo a los socis, dimite el presidente, sanción de la Fifa, sus jugadores franquicia se piran...

Sí, alguien está haciendo las cosas muy bien ahí dentro.  ^-^

O alguien está haciendo las cosas muy bien desde fuera...  >:D

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1087 en: 03 de Abril de 2014, 10:58:53 am »
Gracias Tabla por el aporte que arroja mucha luz sobre el caso.

Deberiamos hacer un esfuerzo en que este tema trascienda del ambito del futbol y de los colores de cada uno. Los intereses deportivos y economicos de un club, de cualquier club, no pueden primar sobre el interés de los menores de edad, por mucho que se les dé de comer y se les escolarice. Y si el Madrid y otros estan pringados que se les sancione también de forma ejemplar.

Partiendo de la base de que estaban bien tratados y acogidos, la clave en este caso para juzgar si el club actuo o no correctamente es saber si los menores estaban o no tutelados y por quien. Por mucho consentimiento inicial que haya de los padres en separarse de sus hijos, un menor que se encuentra sin sus padres en un pais extranjero, tiene que ser tutelado por una persona privada bajo control institucional o por una Administración publica. En este caso, son los servicios de proteccion de menores de Catalunya que deberian haber controlado y validado esta situacion. En el comunicado de defensa del Barca, se hace referencia a que los menores estaban en situacion legal en Espanya. Esto es irrelevante, ya que se pueden arreglar los papeles a un chaval, y que se encuentre de todas formas en una situacion de desamparo y desarraigo por ausencia de sus padres y tutores (que no, que no vale con dar un techo y comida simplemente, que el tema es mucho mas complejo)

Otro punto clave seria saber que pasaba cuando se decidia que estos chavales no valian futbolisticamente hablando: se les enviaba de vuelta a su pais, se les ayudaba a integrarse de forma duradera, o se les daba las gracias y se les decia 'buscate la vida'?



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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1088 en: 03 de Abril de 2014, 11:25:02 am »
Pero es que traerte a los padres también es ilegal para la FIFA. Los chavales deben venir porque sus padres cambien de residencia por causas ajenas al futbol de los críos. Así está especificado y eso es lo que se saltan todos los clubes. Y la Fifa lo sabe, todo el mundo lo sabe. ¿Que el Barça ha cometido una torpeza? Por supuesto. ¿Que para ese descuido la sanción es desproporcionada? También.

Y respeto que haya quien opine que la sanción es merecida por haber cometido ese error, por haberse confiado, o por gilipollas (va por el responsable de todo esto en el Barça quede claro). Lo que no tolero es que se aproveche para menoscabar el prestigio y la admiración internacional del modelo propuesto en la masía, ni para compadecerse falsamente de los chavales.

Doy por sentado que para algunos de vosotros debería ser ilegal mandar a los hijos a estudiar a un internado en el extranjero.

Lo de que los clubs se las apañen para traerse a los padres de los chavales es más viejo que la tos. Te traes a los padres a tu ciudad, les enchufas en algún sitio y luego ya puedes meter a su hijo en la cantera. Hecha la ley, hecha la trampa. La normativa de la FIFA puede ser criticable e ilógica pero es una norma que los clubs tienen que cumplir. Si quieres traerte chavales pues ya sabes el truco para poder hacerlo. No entiendo la torpeza del Barça por que la normativa la deben saber y la tienen que acatar.

La sanción no es desproporcionada, no se aplica por un descuido si no por incumplimiento de una norma. Al igual que si te multan por exceso de velocidad, la sanción es la misma lo hayas hecho a sabiendas o por que te hayas despistado y no te hayas dado cuenta que tenías que reducir la velocidad en ese tramo.

De lo que llevo leído nadie ha dicho nada sobre el prestigio del modelo de La Masía ni creo que tu debas decidir si la gente que se ha compadecido de los chavales lo haya hecho de forma falsa. Triunfar en el mundo del fútbol es muy difícil, los que llegan, de verdad a algo son un porcentaje mínimo. Infinidad de chavales se quedan ni siquiera a mitad de camino. No veo mal normativas de la FIFA que intenten frenar algo este tipo de prácticas.

Respecto a lo del internado no tiene que ver la gente que manda a sus hijos a internados con los que mandan a sus hijos a ver si suena la flauta y triunfa en un equipo importante de fútbol . En un internado formarán y educarán al chaval. En el equipo si que le obligarán a tener una educación (y por que se lo exigen) pero primará más que tenga talento para jugar al fútbol . En cuanto el chaval se quede estancado o físicamente no crezca lo necesario pues lo mandarán a su casa y punto.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1089 en: 03 de Abril de 2014, 11:41:22 am »
Kluman, Menospreciar al Barcelona ? cada uno que se haga responsable de sus actos .... y el Barcelona lleva haciendo unas cagadas de mucho cuidado. Que quieres pensar que la culpa de todo la tiene Florentino para justificarlo pues perfecto

y admiración mundial, ejemplo dr cantera con la Masia ..... vamos que sois el culo del mundo

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1090 en: 03 de Abril de 2014, 11:44:20 am »
Kluman, Menospreciar al Barcelona ? cada uno que se haga responsable de sus actos .... y el Barcelona lleva haciendo unas cagadas de mucho cuidado. Que quieres pensar que la culpa de todo la tiene Florentino para justificarlo pues perfecto

y admiración mundial, ejemplo dr cantera con la Masia ..... vamos que sois el culo del mundo
Hombre eso esta claro, Florentino tiene la culpa de todo.
Quien mato a Kenedy? Florentino

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1091 en: 03 de Abril de 2014, 11:52:07 am »
Mirar lo que piensan los de la directiva de las cagadas, en vez de dedicarse a solucionar el problema...
Esta tarde rueda de prensa, pa que? ya sabemos lo que van a decir.

 http://www.marca.com/2014/04/03/futbol/equipos/barcelona/1396507253.html

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1092 en: 03 de Abril de 2014, 12:00:25 pm »
Mirar lo que piensan los de la directiva de las cagadas, en vez de dedicarse a solucionar el problema...
Esta tarde rueda de prensa, pa que? ya sabemos lo que van a decir.

 http://www.marca.com/2014/04/03/futbol/equipos/barcelona/1396507253.html

Como ya he dicho antes... autocrítica cero. Si hubieran hecho las cosas bien ya pueden denunciarle la mano negra todas las veces que quiera que ellos no tienen nada que temer o que ocultar.

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1093 en: 03 de Abril de 2014, 12:01:01 pm »
Partiendo de la base de que estaban bien tratados y acogidos, la clave en este caso para juzgar si el club actuo o no correctamente es saber si los menores estaban o no tutelados y por quien. Por mucho consentimiento inicial que haya de los padres en separarse de sus hijos, un menor que se encuentra sin sus padres en un pais extranjero, tiene que ser tutelado por una persona privada bajo control institucional o por una Administración publica. En este caso, son los servicios de proteccion de menores de Catalunya que deberian haber controlado y validado esta situacion. En el comunicado de defensa del Barca, se hace referencia a que los menores estaban en situacion legal en Espanya. Esto es irrelevante, ya que se pueden arreglar los papeles a un chaval, y que se encuentre de todas formas en una situacion de desamparo y desarraigo por ausencia de sus padres y tutores (que no, que no vale con dar un techo y comida simplemente, que el tema es mucho mas complejo)

Otro punto clave seria saber que pasaba cuando se decidia que estos chavales no valian futbolisticamente hablando: se les enviaba de vuelta a su pais, se les ayudaba a integrarse de forma duradera, o se les daba las gracias y se les decia 'buscate la vida'?
Exponiendo una probabilidad
Un padre de un hijo de 15 años, que viven en St Jean de Luz o Biarritz,Bayonne....lo quiere la Real(son como 50 km de distancia)
pues por la Fifa...no se puede

Y es aberrante....porque al hijo le debe gustar(apasionar diria) el futbol, y de remate si es seguidor de la Real...pues a joderle el sueño...gracias Fifa
Y si lo quiere el Bayern,Milan ??

Lo de la aclimatacion/integracion, (comida,idioma etc...) se hace mas dificil en cuanto van pasando los años.Viajar y conocer otras culturas es una riqueza
Estaria la lejania de la familia, pero a veces hay que eligir...sueño de un lado y familia del otro.
Y estamos en 2014...lo que parecia impossible no hace mucho(tipo Blade runner) ahora con lo muy comun Skype,pues se atenua la lejania.
Habra millones de estudiantes en internados de por el mundo, y no es un problema que sepa ?

Lo que quiero realzar, es si ambas partes (club y menor via los padres) estan de acuerdo, que va de metida la Fifa ??
Ambas partes pueden decir no,si no les conviene,sencillamente.

El tema de los que fracassan...valio la pena intentarlo ?? tratar de alcanzar un sueño, pocos tienen esa suerte
1)en los paises tiermundistas....cuantos con carrera (de derecho por dar un ejemplo) trabajan de taxi
2)en europa...cuantos estan con diplomas, y para que ? hacer fila en Pole Empleo ?

Una opcion seria que la Fifa les de trabajo,ya que se mete en cosas que en mi opinion, no le incumbe




 


« Última modificación: 03 de Abril de 2014, 12:04:29 pm por mazeres »

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Re:Post General Liga BBVA 2013/2014
« Respuesta #1094 en: 03 de Abril de 2014, 12:18:49 pm »
Cuidado.

http://www.marca.com/2014/04/03/futbol/1396508224.html

Veremos si realmente cuenta o no estar bien relacionado.

Mucho sospechoso, pero de momento el sancionado es el Barça. Fantástico.

 

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