Autor Tema: Filosofeos, chapas y otras divagaciones  (Leído 101429 veces)

Kluman Epsilons

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #360 en: 09 de Diciembre de 2015, 08:45:06 pm »
Por suerte aquí el PP engloba eso y no hay una ultraderecha de ese calibre (Vox es marginal) aunque precisamente por ello tampoco hay un centro liberal moderado sin ataduras derechistas (antiguo UCD). Ahí entra C's.

Hablando de Francia, ¿qué fue de Bayrou?

Drazzz CF

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #361 en: 09 de Diciembre de 2015, 08:48:03 pm »
Por suerte aquí el PP engloba eso y no hay una ultraderecha de ese calibre (Vox es marginal) aunque precisamente por ello tampoco hay un centro liberal moderado sin ataduras derechistas (antiguo UCD). Ahí entra C's.

Hablando de Francia, ¿qué fue de Bayrou?

C`s se le supone o al menos eso quiero suponer yo que se coloca mas o menos donde andaba la UCD........ por cierto mis primeros votos en su dia fueron para el CDS de Suarez hasta que se deshizo.......... UCD ya no estaba cuando yo empecé a votar.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #362 en: 09 de Diciembre de 2015, 09:02:03 pm »
Lo que decías antes de las listas, Drazzz, son listas desbloqueadas (poder elegir el orden de preferencia dentro de una lista a la que votas); listas abiertas es el senado, que puedes votar a uno de cada partido.

Sobre pactos, hay que tener en cuenta que una cosa es la investidura, y otra el día a día. Para salir investido, hay que conseguir en primera votación mayoría absoluta de síes (176 escaños). Si no se llega a 176 (cosa bastante probable), en segunda y sucesivas, es suficiente con sacar más síes que noes, con lo que ahí podría perfectamente salir elegido uno de los 4 con el apoyo de un segundo y la abstención de un tercero. El problema del PP es que no los veo gobernando porque a día de hoy, después de 4 años de confundir mayoría absoluta con absolutismo, pactar con ellos es un suicidio político, sobre todo si eres nuevo (como C's). Así que no veo raro un escenario con (casi) todo Dios votando en contra del candidato del PP, saliendo elegido el candidato del segundo partido más votado, gracias a la abstención de uno de los que voto "no" al del PP; por ejemplo, PSOE+C's (o Podemos) con abstención de Podemos (o C's), y voto en contra del PP, porque PSOE+C's (o Podemos)>PP. Yo creo que el Pedro Sánchez lo tiene muy fácil para salir elegido precisamente porque dudo que todo el mundo le vote en contra, cosa bastante más probable en el caso del PP, que en el mejor de los casos lograría una abstención de C's a costa de bajarse los pantalones hasta los tobillos.

Y ahí hay un perfecto escenario en el que uno de los nuevos partidos apoya en investidura al PSOE solo para que no salga el PP (a quien tanto han criticado), sin comprometerse más allá, y dando caña en el día a día. Y digo PSOE porque los veo demasiado orgullosos como para ser ellos quienes den su apoyo a otro para ser presiente, incluso aun siendo terceros.

Y cuidado no ocurra que un partido gane a otro en escaños pero no en votos, que van a ser "las risas" si eso ocurre.

Y Kluman, yo creo que, si bien PP+Podemos no creo que se pusiesen de acuerdo, sí que es posible que ambos en según que situaciones votasen en contra de algo propuesto por el PSOE en su momento. Y yo creo que lo vamos a ver bastantes veces. Lo que no implica, evidentemente, que PP y Podemos estén de acuerdo o que sean lo mismo.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #363 en: 09 de Diciembre de 2015, 09:22:52 pm »
Si PP y Podemos votan en contra de algo por motivos opuestos, ese algo debe ser bueno ;D

A tener en cuenta que a Podemos hay que sumarle lo que pueda sacar IU, pues el 90% de las veces votarán en la misma dirección.

De todas formas, si C's saca más que el PSOE, los socialistas casi estarán obligados a dar su apoyo a Rivera. Si los 3 se enrocan en votar NO a todos excepto a su propio candidato, igual no tenemos gobierno y nos vamos a nuevas elecciones en breve. Vamos, algo similar a lo que está pasando ahora mismo en Catalunya. Y eso a quién más perjudicaría es al PSOE, pues sus votantes no entenderían dejar pasar la oportunidad de echar al PP, aunque fuese invistiendo a Rivera. No hay tanto amor por Sánchez ni animadversión por Rivera entre el votante socialista.

Lo de que uno gane en votos y otro en escaños no va a pasar. Incomprensiblemente, en ambos sacará más que nadie el PP.

Pd: si no es presidente, a Rivera lo veo de "vice" + ministro de algo gordo.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #364 en: 09 de Diciembre de 2015, 09:59:42 pm »
No creo que todos voten que no a todos los candidatos, sinceramente. Y sobre lo de que uno gane en votos y otro en escaños, me refería sobre todo a que así fuese el caso del segundo y del tercero, no tanto del primero y segundo ;).

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #365 en: 09 de Diciembre de 2015, 10:32:25 pm »
Ah bueno, ahí igual sí que habría pollo. Bien visto. Si C's gana en votos (creo que tiene mayor arraigo en grandes ciudades) pero el PSOE gana en escaños, entonces cada uno querría hacer prevalecer lo suyo ante un eventual pacto entre ambos. Sería un escenario curioso, habría que ver si otros partidos minoritarios se suman a ese posible pacto y decantan la balanza.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #366 en: 10 de Diciembre de 2015, 08:22:26 am »
Yo he votado hoy (por correo) y ni un segundo de duda. Siendo votante tradicional de izquierdas, el único voto que me parece posible actualmente es Podemos

Ciudadanos, con todo respeto a quien le desee votar, me parece un bluff que pretende vender lo que no es. Rivera tiene un claro pasado del PP, y a quien emplee 5 minutos en leer su programa se dará cuenta que tiene un tufo impresionante a lo que propone cualquier partido de derecha moderada europeo. Es decir el mismo sistema liberal (más pasta para los ricos y más austeridad y recortes para los pobres) que nos ha llevado a la situación de mierda en la que estamos.

PSOE me parece un elefante moribundo. La desilusión que supuso Zapatero para mi es irremontable, nunca les volveré a votar. Izquierda Unida tampoco, aunque me gusta particularmente Garzón.

Del PP prefiero no comentar, porque ahi me resulta imposible hablar con respeto.
joder Villa, lo has clavado macho, pienso igual que tu, Ciudadanos se vende como que es de centro y hay gente que se lo cree, pero es tanto o mas de derechas que el PP, lo que tu dices hay que leerse su programa electoral.
Yo he votado siempre a PSOE, pero es verdad que ultimamente ha desilusionado a muchos de sus votantes, aunque como yo digo Zapatero era un santo comparado con Rajoy y Pedro Sanchez pues la verdad es que no me cae muy bien, tiene un punto de chulería que no me gusta nada.
De Izquierda Unida, con todos los repetos, quien les vota? si quieres que no vuelva a salir Rajoy, no votes a IU, aunque siempre es mejor un votante de Izquierdas que de derechas.
Del PP sin comentarios. 

Ya se, que como habeis dicho, lo de las encuestas va por barrios, lo he visto esta mañana en el face.

http://cadenaser.com/ser/2015/01/09/politica/1420784845_465784.html
« Última modificación: 10 de Diciembre de 2015, 09:36:41 am por NOMBELA F.C. »

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #367 en: 10 de Diciembre de 2015, 08:47:51 am »
Pues si Nombe, asi es, como lo has explicado. IU es voto inutil desde hace mucho tiempo, y el PSOE para mi ya no representa a la izquierda. Veremos los chavales éstos que pueden hacer, por los menos representan una alternativa mas solida, y yo creo que van a estar mas arriba de lo que dicen los sondeos que comenta Drazzz. Yo creo que va a haber un casi cuadruple empate como resultado.

En cuanto a lo que comentabais de la extrema derecha en Francia, el FN esta ya muy asentado desde hace tiempo, sobre todo desde que lo dirige la hija Le Pen que ha conseguido transmitir una imagen mas moderada, mas republicana como dicen, que el pitbull de su padre. Asi que estos resultados no son nuevos, ni consecuencia de los atentados de noviembre. Estos atentados han servido mas para recuperar la imagen de Hollande que estaba por las suelos, y que ha mejorado muchisimo en las ultimas semanas.

Aun asi dudo que lleguen muy lejos (el FN), con el sistema de doble vuelta tienen dificil conseguir nada, mas alla de alguna alcaldia que ya tienen o alguna region ahora, pero las competencias de las regiones en Francia son de risa si las comparas con las CC.AA. en Espana. En las presidenciales de 2017 es posible que Marine LP esté en la segunda vuelta pero imposible que gane (los votantes de izquierda o derecha del candidato que se quede fuera no votaran por ella en segunda vuelta)

En todo caso, el FN es otro partido 'de palo', es una familia de nobles-bourgeoises que estan en politica simplemente por dinero. No tienen estructura, no tienen aparato de partido, no tienen nada. Todo su discurso antiEuropa y anti-inmigracion se desmoronaria en dos dias si accediesen al poder, ya que no serian capaces de aplicar su programa ni en un 20%.

Pero es lo que tiene la democracia, muchos votantes son facilmente manipulables con discursos populistas, mentirosos y demagogicos. Al FN lo votan mucha gente de zonas rurales, antiguamente obreros y votantes de izquierdas, y que tienen miedo por la degradadacion de la situacion actual (paro, deslocalizaciones de industrias, miedo al inmigrante) y a los que les conviene el discurso populista y xenofobo. En cierto modo es parecido al hecho que en Espana después de la legislatura que se han marcado y el presidente que tenemos siga siendo posible que gane el PP...

---

Kluman, Bayrou ya no tiene ningun peso desde hace bastante tiempo, lo pudo tener en la eleccion que enfrento a Sarkozy y Segolene Royal, pero se quedo en un discurso ambiguo, sin mojarse en nada y al final lo acabo pagando. Creo que en estas regionales va de la mano del partido de Sarkozy, pero vamos que ya ni se habla de él apenas
« Última modificación: 10 de Diciembre de 2015, 10:17:32 am por Villarroyas FC »

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #368 en: 10 de Diciembre de 2015, 10:22:42 am »
Gracias por el aporte sobre Bayrou Villa. Le tenía perdida la pista, apareció de golpe como alternativa de centro al bipartidismo (estilo Rivera) desbancando al FN al cuarto puesto. Por eso se ganó mi simpatía y me sorprendía no haber sabido más de él. Una pena que no supiera mantenerse, haría bien C's en tomarlo como ejemplo a evitar.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #369 en: 10 de Diciembre de 2015, 01:38:33 pm »
En esa encuesta, la verdad, hay cosas muy raras :o. Pero solo por verle la cara a Rajoy, y su "debe gobernar el más votado", si se cumple lo que ahí pone, merece la pena ;D.

No sé mucho de política francesa (ni española, la puestos ;D), pero el FN siempre ha estado ahí, a la derecha del espectro político. Es natural que en según qué momentos pueda subir o bajar. Me sorprendería, en todo caso, una situación similar aquí, en gran medida porque gran parte de ese mensaje ya lo tiene el PP. Creo que solo sería posible que algo así ocurriese aquí si el PP se desintegrase, y se fuesen muchos de sus votos a C's (aunque se definan como de izquierdas, no me los imagino negándose a ocupar ese espectro político que quedaría libre), y el resto a VOX, que sí que podría cumplir ese papel: conservador, ultracatólico, con cierto toque xenófobo, por ejemplo.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #370 en: 14 de Diciembre de 2015, 11:34:38 pm »
En esa encuesta, la verdad, hay cosas muy raras :o. Pero solo por verle la cara a Rajoy, y su "debe gobernar el más votado", si se cumple lo que ahí pone, merece la pena ;D.

No sé mucho de política francesa (ni española, la puestos ;D), pero el FN siempre ha estado ahí, a la derecha del espectro político. Es natural que en según qué momentos pueda subir o bajar. Me sorprendería, en todo caso, una situación similar aquí, en gran medida porque gran parte de ese mensaje ya lo tiene el PP. Creo que solo sería posible que algo así ocurriese aquí si el PP se desintegrase, y se fuesen muchos de sus votos a C's (aunque se definan como de izquierdas, no me los imagino negándose a ocupar ese espectro político que quedaría libre), y el resto a VOX, que sí que podría cumplir ese papel: conservador, ultracatólico, con cierto toque xenófobo, por ejemplo.
uno es monarquia y el otro republica
despues, es lo mismo...explicare porque al final

historicamente, francia no tuvo dictatura reciente, bonaparte fue el ultimo
de alli una duda que tengo...  españa,al igual que alemania, tiene prohibido de por la constitucion tener un partido de extrema derecha ?? 
en la realidad, me parece que el partido popular no estaria tan lejo de un ´´front national´´ cuando sabes que un fraga o aznar estuvieron en su seno, del gusto de falangistas...y los falangistas, en francia , votarian ´´front national´´
la unica diferencia en el hemisferio de la asamblea, es que en francia uno lo dice claramente mientras en las cortes, esta maquillado.

en francia, este partido rompio su propio record de votos conseguidos con 28%  en primera vuelta de elecciones regionales.
va subiendo cada ves mas...el peligro se acerca mas y mas
ya se sabe que el fn estara en la 2da vuelta de las presidenciales de 2017..... que seguramente pasara lo mismo de 2002(chirac vs le pen    padre) o lo de la recien 2 vuelta regional...todos, de extrema izquierda,pasando por ecologicos,socialistas,centro y derecha(los republicanos) contra le front national de le pen

aca comparto en parte lo que escuche de un analista...el nacionalismo va subiendo en francia porque se nota la ingobernabilidad
en politica interior, hay mucho de lo que decide bruxelas
en la exterior, por ser miembro del otan, pues la otan
(es alli que seas de  españa o francia, monarquia o republica, es lo mismo )para explicar lo de la introduccion, al inicio
por otro lado, el huerto de un partido como el fn, es la classe obrera o campesina, que suele ser mas propensa a creerse discuros populistas...a la ves, una cosa no impide la otra, hay obreros y campesinos bien informados, con sentido critico y analitico

lo que me costa es que en francia, la extrema derecha nunca estuvo mejor
en hungria, el de extrema derecha, acaba de ser reelecto por 3 era ves
en turquia,erdogan nacionailsta, gano
en argentina, de la izquierda de krishner a la derecha
en venezuela, de maduro a la oposicion (o sea centro o derecha)

todo apunta hacia la derecha mundialmente...preocupante
solo faltaria el tio sam joer...un mundo con trump de hombre number 1  :o este peor que bush y con creces

terminando con un tema
los gabachos estan jodidos...tienen de un lado a
- sarkozy que no tiene credibilidad...las ultimas presidenciales prometio desaparecer de la vida politica si perdia...perdio y mirenlo ahora, como todos, adicto al poder...listo a bajarse el pantalon por un trono
-le pen marine, con discurso populista, impossible de aplicar...quiere restablecer la moneda nacional y salir de la union europea,los extranjeros malos etc blablabla...
fijaros como grecia que va muy mal, sabia que es un error salir del euro y de la union
-hollande, calladito buscando como ajustarse en esa camisa que le quedaba grande...quedaba, porque con los atentados,se le miro algo de nervio, impulso y tal..... eso quiere la gente, cuando vienen en tu capital a matar inocentes sin razon (allah dicen, pero falso)

pero al final ,hollande chillo un poco, que ibamos a ir en guerra contra el estado islamico  y fijenses los siguientes succesos
y alli abro otro post, de asuntos exteriores frances y para resaltar absurdidades











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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #371 en: 15 de Diciembre de 2015, 12:04:52 am »
hollande, con los atentados, tuvo la oportunidad de desmostrar que habia predidente

reccionando con firmeza y declarando una guerra al estado islamico.
esta bien y de buena guerra,.... hasta para la economia, ya que bombardear significa que hay que fabricar otras, y eso crea empleo...seria hipocrita negarlo
la semana pasada, lei un articulo que se quedaron sin bombas  ::) :o una verguenza

francia va en guerra al norte de siria a bombardear (supuestamente ) puntos estrategicos, tal como refinerias,material enemigo ,campo de entrenamiento y no como parbularios como podrian decir los anti bombardeos...aunque puede haber daños colaterales, (pero bueno los que viven en la ciudad de  raqqa tras 4 años de occupacion de terroristas,ya son complices)
y para los anti bombardeos...habia que bombardear berlin para matar hitler y acabar con el nazismo ? pues claro
no le ibas a mandar una invitacion por correo para el juicio de nuremberg

eso dicho,hollande reaciona a como debe ser y hasta se encuentra un aliado de circunstancia...russia

donde falla hollande ,(a parte de quedar sin bombas que tirar un tiempo)es en lo siguiente
sin ser un gran estratega, se sabe que el nervio de la guerra es la plata $$$, pues hay que joer el enemigo alli...en su bolsillo
todos los servicios de espionage saben que el estado islamico contrabandea,diario, via la frontera turca, el equivalente a lo que consume diario un pais como cuba, y que eso le genera diario, unos millones de dolares diario

que el hijo de erdogan(presidente turco), tiene una empresa vinculada con ese petrolio sucio,hasta con buques para transportarlo

que deriban un avion ruso,bajo pretexto que violo el espacio aereo turco (eso queda por demostrarse) y que erdogan va bajo las faldas de obama, por ser de la otan
 y hollande no dice nada...nadie dice nada

los turcos, desde la semana pasada, estan con militares en el norte de irak, con pretexto de formar a los kurdos, cuando de toda la vida ,los masacraron ...nadie dice nada..en bagdad se quejan de esa presencia extranjera, pero los turcos hacen caso omiso...son de la otan eh

el mundo esta loco...turcos y rusos juegan con fuego cerca dela polvoro

ps: 4 años de guerra en siria mas 2 de sequia, y unos nacionalistas europeos se sorprenden que haiga gente que quiera venirse a europa.
lamentable

« Última modificación: 15 de Diciembre de 2015, 12:07:20 am por mazeres »

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #372 en: 15 de Diciembre de 2015, 12:58:08 pm »
No soy partidario para nada de que crezcan ese tipo de derechas, pero da la impresion de que das por malo lo que ha pasado en Argentina y Venezuela.
No sé que ocurrirá alli a partir de ahora pero a peor no creo que vayan.......... basicamente porque ir a  peor es mas que dificil.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #373 en: 15 de Diciembre de 2015, 04:08:12 pm »
Para mí lo mejor es la alternancia entre izquierda y derecha moderadas, lo ideal como mucho muchísimo 12-16 años del mismo, luego cambiar para higienizar. Y si va mal cambiar antes, obviamente.

En este sentido, los cambios en Argentina y Venezuela los considero buenísimas noticias.

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Re:Filosofeos, chapas y otras divagaciones
« Respuesta #374 en: 15 de Diciembre de 2015, 04:19:34 pm »
No sé como podéis decir que Argentina no puede estar peor. Argentina ha mejorado muchísimo con los Kichner, el país estaba completamente hundido cuando lo cogieron- no hay más que recordar el exodo de argentinos hacia España que se produce a principios de los años 2000, la moneda devaluada, corralitos, etc. Ahora tiene instituciones sólidas y una economía muchísimo más consolidada. La gestión de los dos Kichner es globalmente buena. Veremos a donde lo lleva el ultraliberal actual.

Con respecto a Venezuela, habría que diversificar un poco las fuentes e intentar escapar de la demonización permanente con que se asimila a este país y sus dirigentes por parte de los medios de comunicación españoles. Ni Maduro ni Chavez son tan buenos como ellos mismos pretenden, pero tampoco tan diabólicos como los pinta PRISA y ni hablamos del resto de grupos de comunicación españoles

 

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