Autor Tema: Post General Liga BBVA 2014/2015  (Leído 310905 veces)

Marihuana Balompié

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 8033
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #60 en: 06 de Agosto de 2014, 12:02:24 am »
No he encontrado nada que contradiga lo de la FIFA [la]
Si no digo que lo contradiga pero si pone que se siga lo de aqui y aqui dice que se pueden hacer contratos de 6 años (no tengo ni idea de cuanto se podra hacer) prevalece lo de aqui, es decir los 6 años

Kluman Epsilons

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 7582
  • Se puede ser infiel, pero nunca desleal.
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #61 en: 06 de Agosto de 2014, 08:51:34 am »
No he encontrado nada que contradiga lo de la FIFA [la]
Si no digo que lo contradiga pero si pone que se siga lo de aqui y aqui dice que se pueden hacer contratos de 6 años (no tengo ni idea de cuanto se podra hacer) prevalece lo de aqui, es decir los 6 años

Pero es que nada dice que aquí puedan ser 6, por lo tanto prevalecen los 5.

Coño, si en la radio dijeron que habían firmado 5 y un contrato paralelo privado, será porque no pueden ser 6.

Real Asturias C.F.

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 4707
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #62 en: 06 de Agosto de 2014, 09:15:30 am »
No he encontrado nada que contradiga lo de la FIFA [la]
Si no digo que lo contradiga pero si pone que se siga lo de aqui y aqui dice que se pueden hacer contratos de 6 años (no tengo ni idea de cuanto se podra hacer) prevalece lo de aqui, es decir los 6 años

Pero es que nada dice que aquí puedan ser 6, por lo tanto prevalecen los 5.

Coño, si en la radio dijeron que habían firmado 5 y un contrato paralelo privado, será porque no pueden ser 6.

Visto así, también es verdad. Es más fácil hacer un contrato de 5 años con otro opcional por partidos/objetivos, pero no hacen eso. Vaya lío :-\.

ESFINTER DE MILAN C.F.

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 10280
  • THE BEST

Kluman Epsilons

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 7582
  • Se puede ser infiel, pero nunca desleal.
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #64 en: 06 de Agosto de 2014, 10:23:19 am »

ESFINTER DE MILAN C.F.

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 10280
  • THE BEST
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #65 en: 06 de Agosto de 2014, 10:53:25 am »
::) ::) ::)

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2009/10/12/futbol/1255369216.html

Pues eso corrobora lo que yo decía, que solo se investiga y denuncia para un lado.
Hombre, este se va a 7 años....
Haber si alguien sabe lo que dice la legislación española

Burgos cf

  • Director deportivo
  • *****
  • Mensajes: 11780
  • No temas a la muerte. Teme a no haber vivido nunca
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #66 en: 06 de Agosto de 2014, 10:59:16 am »
Y esa ley, ¿Con qué fin? La veo absurda



...Ya no tenemos la MAXIma KUNfianza...

Villarroyas FC

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 3065
  • Disfruta de las cosas simples
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #67 en: 06 de Agosto de 2014, 11:12:08 am »
Absurda completamente.

Primero porque no tiene ningun sentido ni fin en si misma: qué se pretende? que los futbolistas no estén atados a los clubes? Bien sabido es que si un futbolista se quiere ir de un equipo, al final se va. Es mas bien al revés, son los clubes los que se quedan atados por los contratos largos de futbolistas que bajan su rendimiento. Qué sentido tienen ademas en ese caso las clausulas de rescision?

Segundo, porque esta chupado evitarla: por mucho que Kluman siga insistiendo en su teoria conspirativa del Mundo contra su Barça, nadie ha dado un solo argumento de por qué un pacto privado entre las partes de prolongacion de la duracion de un contrato de trabajo habria de ser ilegal.

Y estos argumentos no es por ser del Madrid, son de sentido comun

Real Asturias C.F.

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 4707
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #68 en: 06 de Agosto de 2014, 03:19:33 pm »
Absurda completamente.

Primero porque no tiene ningun sentido ni fin en si misma: qué se pretende? que los futbolistas no estén atados a los clubes? Bien sabido es que si un futbolista se quiere ir de un equipo, al final se va. Es mas bien al revés, son los clubes los que se quedan atados por los contratos largos de futbolistas que bajan su rendimiento. Qué sentido tienen ademas en ese caso las clausulas de rescision?

Segundo, porque esta chupado evitarla: por mucho que Kluman siga insistiendo en su teoria conspirativa del Mundo contra su Barça, nadie ha dado un solo argumento de por qué un pacto privado entre las partes de prolongacion de la duracion de un contrato de trabajo habria de ser ilegal.

Y estos argumentos no es por ser del Madrid, son de sentido comun

Si la FIFA dice que los contratos no pueden ser de más de 5 años (es decir, un contrato no puede atar a un jugador por más de 5 años), y existe ese contrato privado que de facto ata al futbolista por 6 años, pudiera ser que no fuera legal. Pero, al final, todo dependerá de la interpretación que le diese la FIFA, supongo ;).

Villarroyas FC

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 3065
  • Disfruta de las cosas simples
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #69 en: 06 de Agosto de 2014, 03:39:19 pm »
Absurda completamente.

Primero porque no tiene ningun sentido ni fin en si misma: qué se pretende? que los futbolistas no estén atados a los clubes? Bien sabido es que si un futbolista se quiere ir de un equipo, al final se va. Es mas bien al revés, son los clubes los que se quedan atados por los contratos largos de futbolistas que bajan su rendimiento. Qué sentido tienen ademas en ese caso las clausulas de rescision?

Segundo, porque esta chupado evitarla: por mucho que Kluman siga insistiendo en su teoria conspirativa del Mundo contra su Barça, nadie ha dado un solo argumento de por qué un pacto privado entre las partes de prolongacion de la duracion de un contrato de trabajo habria de ser ilegal.


Si la FIFA dice que los contratos no pueden ser de más de 5 años (es decir, un contrato no puede atar a un jugador por más de 5 años), y existe ese contrato privado que de facto ata al futbolista por 6 años, pudiera ser que no fuera legal. Pero, al final, todo dependerá de la interpretación que le diese la FIFA, supongo ;).

No compi, la FIFA no tiene potestad ninguna para entrar a valorar y menos para juzgar si un acuerdo o pacto privado entre un trabajador y una empresa (ya que a fin de cuentas no deja de ser eso) es legal o ilegal. Lo que puede hacer la FIFA es ver si el contrato federativo oficial que se ha firmado entre ese club y ese jugador es de seis temporadas y ahi si puede aplicar sus reglas- solamente validas para las competiciones que organiza y los clubes implicados en ellas. Sin embargo, lo que se acuerde en privado entre las partes en cuanto a prorrogas de duracion, esta ya fuera de su competencia. Solamente las autoridades de cada pais podrian evaluar si ese pacto atenta contra los derechos del trabajador o es contrario al estatuto de los trabajadores. Al tratarse de un simple acuerdo de prorroga de duracion, no deberia haber nada ilegal.
 

Real Asturias C.F.

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 4707
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #70 en: 06 de Agosto de 2014, 04:12:45 pm »
Absurda completamente.

Primero porque no tiene ningun sentido ni fin en si misma: qué se pretende? que los futbolistas no estén atados a los clubes? Bien sabido es que si un futbolista se quiere ir de un equipo, al final se va. Es mas bien al revés, son los clubes los que se quedan atados por los contratos largos de futbolistas que bajan su rendimiento. Qué sentido tienen ademas en ese caso las clausulas de rescision?

Segundo, porque esta chupado evitarla: por mucho que Kluman siga insistiendo en su teoria conspirativa del Mundo contra su Barça, nadie ha dado un solo argumento de por qué un pacto privado entre las partes de prolongacion de la duracion de un contrato de trabajo habria de ser ilegal.


Si la FIFA dice que los contratos no pueden ser de más de 5 años (es decir, un contrato no puede atar a un jugador por más de 5 años), y existe ese contrato privado que de facto ata al futbolista por 6 años, pudiera ser que no fuera legal. Pero, al final, todo dependerá de la interpretación que le diese la FIFA, supongo ;).

No compi, la FIFA no tiene potestad ninguna para entrar a valorar y menos para juzgar si un acuerdo o pacto privado entre un trabajador y una empresa (ya que a fin de cuentas no deja de ser eso) es legal o ilegal. Lo que puede hacer la FIFA es ver si el contrato federativo oficial que se ha firmado entre ese club y ese jugador es de seis temporadas y ahi si puede aplicar sus reglas- solamente validas para las competiciones que organiza y los clubes implicados en ellas. Sin embargo, lo que se acuerde en privado entre las partes en cuanto a prorrogas de duracion, esta ya fuera de su competencia. Solamente las autoridades de cada pais podrian evaluar si ese pacto atenta contra los derechos del trabajador o es contrario al estatuto de los trabajadores. Al tratarse de un simple acuerdo de prorroga de duracion, no deberia haber nada ilegal.

No lo sé. ¿Es seguro que estaría fuera de su competencia? Que antes de la legislación nacional está la legislación FIFA, so pena de que la federación sea suspendida por ingerencias políticas. Imagino, como digo, que todo dependería de cómo interprete la FIFA ese contrato privado :-\.

Villarroyas FC

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 3065
  • Disfruta de las cosas simples
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #71 en: 06 de Agosto de 2014, 04:47:41 pm »
Pero como va a estar por delante la legislación Fifa de una legislación nacional, si la Fifa es un organismo privado (en concreto una asociación registrada bajo el derecho suizo)  [book]  De hecho no se le debe llamar legislación Fifa porque no hacen leyes, sino normas o reglamentos

Por tanto, a mi juicio Fifa no tiene potestad legislativa ninguna fuera de la reglamentación que establezca para las competiciones que regula

« Última modificación: 06 de Agosto de 2014, 04:51:30 pm por Villarroyas FC »

Real Asturias C.F.

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 4707
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #72 en: 06 de Agosto de 2014, 06:55:01 pm »
Legislación FIFA es una forma de hablar para referirme a sus normas. Y, como organismo privado que es, tiene sus normas; si no te acoplas a ellas, no puedes participar en las competiciones que organiza la FIFA (básicamente, competiciones de selecciones, amistosos, partidos europeos...). Y una de las reglas de oro de la FIFA es no dejar que los gobiernos metan las narices (vía leyes, o vía nombramientos, o lo que sea) en las respectivas federaciones nacionales (con sus competiciones, regulaciones, etc.). Por lo tanto, si la FIFA creyese que ese contrato privado que, en la práctica, ata a un jugador por 6 años, no se ajusta a sus normas, está en su derecho de pedir que no sea válido. ¿Que la legislación nacional lo permite? Supongo que lo permitirá, igual que si le haces un indefinido a un fubolista, pero si la FIFA considera que no se ajusta a sus normas, podría ser que sancionase al club; y si el gobierno metiera las narices en el tema, la sanción podría ser contra la federación, como alguna vez en algún país ya ha pasado. Por eso digo que el tema es si ese contrato privado es legal a ojos de la FIFA.

Astures F. C.

  • Segundo entrenador
  • ***
  • Mensajes: 1221
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #73 en: 06 de Agosto de 2014, 08:53:57 pm »
No tengo mucha idea de Derecho Laboral Deportivo, si es así como se define, pero según los documentos que habéis dejado:

Reglamento sobre el Estatuto y la Transferencia de Jugadores
(FIFA)

“Art. 18: La duración mínima de un contrato será a partir de la fecha de inscripción al final de la temporada; la duración máxima será de cinco años. Cualquier otro contrato de una duración distinta se permitirá solamente si se ajusta a la legislación nacional. Los jugadores menores de 18 años…”

Entiendo que se podrá, como así enuncia el artículo, contratar a un jugador por más de cinco años, si lo permite la Legislación Nacional.

Por tanto:

Aquí el compendio de normativa de aplicación:

http://www.agentesdefutbolistas.com/legislacion.aspx

Primer PDF o en el siguiente link:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Laboral/rd1006-1985.html

Real Decreto 1006/1985, de 26 de junio, por el que se regula la relación laboral de los deportistas profesionales (BOE 27/6/1985).

“Art. 6: La relación especial de los deportistas profesionales será siempre de duración determinada, pudiendo producirse la contratación por tiempo cierto o para la realización de un número de actuaciones deportivas que constituyan en conjunto una unidad claramente determinable o identificable en el ámbito de la correspondiente práctica deportiva.

Podrán producirse prórrogas del contrato, igualmente para una duración determinada, mediante sucesivos acuerdos al vencimiento del término originalmente pactado.

Solamente si un convenio colectivo así lo estableciere podrá acordarse en los contratos individuales un sistema de prórrogas diferente del anterior, que en todo caso se ajustará a las condiciones establecidas en el convenio.”


NO hace mención a limitar los años de contrato.

Es más, en el PDF (link inicial) con título:

Comentario acerca del Reglamento de la FIFA sobre el Estatuto y la Transferencia de Jugadores


Se comenta el Artículo 18 del Reglamento FIFA:

"Todo jugador designado como profesional tendrá un contrato escrito con el club que le contrata. La duración mínima de este contrato abarcará desde la fecha de su entrada en vigor hasta el final de la temporada, mientras que la duración máxima será de 5 años. La duración máxima de un contrato se ha establecido teniendo debidamente en cuenta el equilibrio de intereses entre clubes y jugadores. Por una parte, está relacionada con el período de tiempo medio que un club necesita para formar un equipo competitivo y, por otra, representa un período adecuado de vinculación de un jugador a un club que no impide el correcto desarrollo de la carrera competitiva del atleta. Sólo se permitirán contratos que excedan de cinco años si se ajustan a la legislación nacional. Sin embargo, para el cálculo de la indemnización debida en caso de rescisión sin causa justificada, el art. 17 apartado 1 establece que el período máximo a tener en cuenta es de cinco años.
En otras palabras, si las partes han acordado firmar un contrato que exceda los cinco años de duración, en el caso de una rescisión sin causa justificada sólo es pertinente para establecer la indemnización adeudada el período que abarca hasta los cinco años."


Es decir, al menos así lo entiendo yo, SI se permite contratar a un jugador más de cinco años, pues la FIFA abre esa puerta y la Legislación Nacional no la cierra. Eso si, la indemnización sólo cinco años; muy español  :)

Como he dicho al inicio, no tengo ni idea de Legislación Deportiva.

A ver si empieza la liga y se habla de fútbol, digo árbitros…  :p

Villarroyas FC

  • Entrenador del primer equipo
  • ****
  • Mensajes: 3065
  • Disfruta de las cosas simples
Re:Post General Liga BBVA 2014/2015
« Respuesta #74 en: 07 de Agosto de 2014, 08:03:50 am »
Legislación FIFA es una forma de hablar para referirme a sus normas. Y, como organismo privado que es, tiene sus normas; si no te acoplas a ellas, no puedes participar en las competiciones que organiza la FIFA (básicamente, competiciones de selecciones, amistosos, partidos europeos...). Y una de las reglas de oro de la FIFA es no dejar que los gobiernos metan las narices (vía leyes, o vía nombramientos, o lo que sea) en las respectivas federaciones nacionales (con sus competiciones, regulaciones, etc.). Por lo tanto, si la FIFA creyese que ese contrato privado que, en la práctica, ata a un jugador por 6 años, no se ajusta a sus normas, está en su derecho de pedir que no sea válido. ¿Que la legislación nacional lo permite? Supongo que lo permitirá, igual que si le haces un indefinido a un fubolista, pero si la FIFA considera que no se ajusta a sus normas, podría ser que sancionase al club; y si el gobierno metiera las narices en el tema, la sanción podría ser contra la federación, como alguna vez en algún país ya ha pasado. Por eso digo que el tema es si ese contrato privado es legal a ojos de la FIFA.

Vale, tu dices en el sentido de que el contrato sirva para contornar las reglas de la Fifa, pero no el contrato en si. En ese caso supongo que si, aunque una vez mas si el contrato oficial es de 5 temporadas, no veo como la Fifa se puede meter a dirimir en lo que acuerden las partes entre si.

----

Gracias Astures por la contribucion, mi interpretacion  es la misma que la tuya, la reglamentacion espanola  (un Real Decreto no tiene rango legal) no prohibe los contratos de duracion superior a 5 anos, o lo que es lo mismo, los permite.

 

**