Elecciones 20-D

[NOMBELA F.C.]

Drazz, yo no digo que todo el que vote a Ciudadanos se arrepentirá, digo que hay gente de izquierdas, de ideas politicas me refiero, que se piensan que Ciudadanos es de izquierdas y que va a mirar mas por los ciudadanos de zona media-baja, que de zona alta, mas por los pobres que por los ricos, y no va a ser así, evidentemente los votantes del PP que ahora voten a Ciudadanos, saben lo que hacen, miran por sus intereses, lo cual es respetable, pero hay gente de izquierdas que va a votar a Ciudadanos, y a esos es a los que me refiero que se van a arrepentir como Rivera salga presidente o tenga poder en el gobierno, de todas formas es solo una opinión, no trato de convencer a nadie, ni tampoco puedo decir que vaya a votar a podemos, siempre he votado a PSOE, y ahora estoy indeciso entre estos y podemos.
Si es importante diferenciar entre izquierdas y derechas, la izquierda se supone que mira mas por la gente humilde, por los pobres, trabajadores, funcionarios,... la derecha mira mas por la gente rica, empresarios, multinacionales,... eso siempre ha sido así, no lo estoy inventando yo.

[Villarroyas FC]

Osea que si votas C´s te arrepentiras y si votas Podemos no te arrepentiras?? que alguien me explique porque.

Si voto ciudadanos es porque busco una opcion que se pueda quedar entre el PP y Psoe. Quien vota a Podemos que vota lo primero que propugnaba podemos o lo que propugna ahora?? porque su discurso ha cambiado como la noche al dia.

Yo creo que quien vota a Ciudadanos es porque busca una politica de centro-derecha en algunos temas y centro-izquierda en otros, vamos una ideologia moderada.
Yo por ejemplo el voto a la izquierda mas digamos radical no lo contemplo jamas, aun está por conocerse un solo pais que con una politica comunista halla funcionado bien tanto economicamente como socialmente...... tambien es verdad que Podemos empezó con consignas muy de izquierdas incluso mas allá que Iu y ahora a la que te despistas se acercan mas al centro que a la izquierda en lo que dicen, es dificil estar de acuerdo con ellos ahora si lo estabas al principio y viceversa.

De todos modos yo es que eso de izquierda y derecha es algo que me parece absurdo, una ley o un decreto para mi puede ser positivo o negativo, bueno o malo, coherente o incoherente....... pero de izquierdas o de derechas no. Si izquierdas o derechas significa enfrentar un sector de la poblacion con otro o perjudicar a unos para favorecer a otros me parece absurdo y negativo para el pais.
Yo siempre he pensado en que tanto en la politica como en la vida hay que tener un equilibrio para que las cosas funcionen......... llevado a la politica significa permitir al empresariado crecer pero respetando siempre los derechos del trabajador o que el trabajador tenga un trabajo lo mas digno posible y bien remunerado pero hasta el punto justo de que no sea un lastre insostenible para la empresa.

Alguna reacción a tu posteo.

Cada uno vota lo que le parece obviamente, si te sientes identificado en lo que propone C's, en tu derecho estas. Me parece que el comentario anterior y algunos que ha habido en ese sentido van mas en la dirección de que C's es un Partido Popular B, que pretende vender que es una alternativa moderada a PPPSOE, pero que es claramente un partido de derecha liberal (al programa me remito). Rivera, militante del PP en su pasado, ha buscado un nicho electoral, con mucha habilidad todo sea dicho, en el voto indeciso-moderado-desencantado de los partidos tradicionales. Pero, insisto, su tufo a derecha liberal es demasiado fuerte como para creérselo (ojo, que si nos libera del PP lo doy por bueno).

En cuanto a lo primero que comentas de Podemos (evolucion de su posicion) tienes toda la razon en criticarlo. Personalmente, preferiria que se hubiesen mantenido en su posicion inicial. Pero politica y realidad obligan, se van progresivamente moderando, imagino que como estrategia electoral para tener el mayor peso posible. En cualquier caso el precedente griego muestra que es imposible actualmente- en el contexto globalizado de capitalismo financiero en el que manadn bastante mas las grandes corporaciones financieras que los propios Estados-nacion- aplicar una politica verdaderamente de izquierdas. Asi que, bienvenida sea su moderacion, si ello nos lleva a traer un poco de justicia social a nuestro pais, que falta le hace.

Tu segundo comentario comparando los partidos de izquierdas con los regímenes comunistas me parece bastante desafortunado. Hay que parar ya con la demagogia (tan explotada por el PP y afines) de que votar Podemos o un partido de verdadera izquierda va a convertir el pais en la antigua Union Sovietica. Parece que Podemos se vaya a cargar el empresariado cuando globalmente esta proponiendo una politica de menos austeridad, es decir de crecimiento. Eso si, con una mejor redistribución de la riqueza y el mantenimiento de un Estado de Welfare, es decir de Justicia social, potente. Nada que ver con el comunismo, tal y cual se aplico. Otra cosa es que se ataquen, y eso es fundamental, los desmanes de los riquisimos, por ejemplo aquellas corporaciones financieras que tributan al 1% a partir de las SICAV. Eso no es ser de izquierdas ni atacar al empresariado, es de justicia y de sentido comun cortarles el grifo a esos golfos (incluido algun alto cargo socialista que esta en esas).

En cuanto a lo de derecha e izquierda, te podra parecer absurdo pero es lo que hay, y mas en un pais como Espana que vivio una guerra civil y posteriormente una dictadura hace no tanto tiempo. Las dos Espanas de las que hablabla Machado estan para mi todavia muy presentes, no hay mas que ver la altaneria, impunidad y prepotencia con se que comportan algunos dirigentes del PP para constatarlo. El "Usted no sabe con quien esta hablando" heredado del franquismo sigue a la orden del dia, y los ultimos cuatro anos son un bello ejemplo.

[Kluman Epsilons]

Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.

[Villarroyas FC]

Pequeños reductos en los extremos Kluman?  Noticia del mes de junio pasado

http://www.huffingtonpost.es/2015/06/17/pp-simbolos-franquistas_n_7605408.html

[Drazzz CF]

Creo que no me he explicado bien, por supuesto que aunque ganara Podemos España no se iba a convertir en Cuba ni Venezuela, a lo que me quiero referir es que cuanto mas nos arrimemos a un extremo o a otro mas nos pareceremos a esos extremos. Al contrario que tu yo si me alegro del cambio de discurso de Podemos, me parece mas logico y coherente que con lo que empezó. Lo que digo unicamente es que ha cambiado mucho y si te gustaba lo primero no te puede gustar mucho lo de ahora. En cuanto a lo de compararlos con los regimenes comunistas, no los comparo pero ellos mismos se iniciaron con unos referentes politicos poco alentadores.

Lo de las dos españas, al contrario que tu yo si pienso que hace muchisimo que se acabó la dictadura, casi tanto como duró, y por eso creo que hay que mirar hacia delante y no para atras, dejarse ya de rojos y fachas y demas chorradas, porque ni el PP actual es el franquismo ni los del otro lado son Stalin. Por lo tanto paso de izquierdas y derechas porque lo que si tengo clarisimo es que cuanto mas te vayas a los extremos mas te alejas de la democracia, y que los extremos de ambos lados se parecen muchisimo mas de lo que ellos creen. No quiero politicas en las que todo vaya para el mismo lado....... quiero politicas que hagan crecer a España, que a partir del crecimiento es cuando llegará el bienestar.

Por cierto, en lo de las empresas que tributan el 1% estamos totalmente de acuerdo.

[Villarroyas FC]

Ok Drazzz, simplemente puntualizar que no me considero ningún extremista (ni creo sinceramente serlo)  pero sí creo en la necesidad de un cambio profundo del modelo de sociedad en que vivimos (no hablo ya solamente de España) que es profundamente injusto y peligrosamente insostenible (al menos a mi juicio).

Con todos los defectos y limitaciones que puedan tener, el único partido que me aporta un mínimo de esperanza de poder avanzar (aunque sea un poco) hacia ese cambio, es Podemos. Por eso les he dado mi voto.

---

En todo caso es un placer poder debatir contigo y con los otros foreros de estos temas. Bien por este hilo Kluman 

[Drazzz CF]

Ok Drazzz, simplemente puntualizar que no me considero ningún extremista (ni creo sinceramente serlo)  pero sí creo en la necesidad de un cambio profundo del modelo de sociedad en que vivimos (no hablo ya solamente de España) que es profundamente injusto y peligrosamente insostenible (al menos a mi juicio).

Con todos los defectos y limitaciones que puedan tener, el único partido que me aporta un mínimo de esperanza de poder avanzar (aunque sea un poco) hacia ese cambio, es Podemos. Por eso les he dado mi voto.

---

En todo caso es un placer poder debatir contigo y con los otros foreros de estos temas. Bien por este hilo Kluman 

Villa, yo no te he llamado extremista y si lo parece es que me explico como el culo.

Hablo en todo momento de mi, que no me gusta irme ni hacia un lado ni hacia el otro.
De momento creo o quiero creer que el que mas se aproxima a mi modo de pensar en C`s (que tampoco estoy de acuerdo al 100%) y por lo tanto de momento tienen mi confianza. Lo cual no quiere decir que si llegaran a gobernar (lo dudo muchisimo) no puedan defraudarme, y si llega eso pues entonces tendré que buscar hacia donde dirigir mi voto de nuevo.
Pero vamos, que no me caso con nadie. Hay gente que se toma la politica como el futbol, eres del Madrid o del Barça y punto aunque lo hagan mal, no es mi caso....... mi voto ahora está aqui, luego ya veremos........... con el futbol si soy extremista, del Madrid y punto, aunque jueguen como el culo.

[Astures F. C.]

Ya está mi voto....  IU

[Villarroyas FC]

Villa, yo no te he llamado extremista y si lo parece es que me explico como el culo.

Con el futbol si soy extremista, del Madrid y punto, aunque jueguen como el culo.

Lo sé. Tenía solamente la duda de si a lo mejor considerabas extremista el voto a Podemos. Iba más por ahí mi puntualización.

En lo del Madrid también extremista 

[Real Asturias C.F.]

Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.

Kluman, con lo de UPyD me refiero a ese millón aproximado de votantes que probablemente pasen ahora a C's, y que los números dicen que todos son ex-PSOE. Socioliberales, centralistas de izquierdas, izquierda jacobina... como prefieras llamarlos, pero que fueron capaces de irse a otro partido cuando más fuertes estaban los 2 grandes, y mayor era el efecto del voto útil. No los veo volviendo al PSOE, sinceramente. Pero si no se fueron al PP en su día, dudo que volviesen a votar a C's si apoyase descaradamente al PP, salvo que consiguiese el oro y el moro. En ese caso Rivera necesita tanto a los ex-PSOE como a los ex-PP, y sabe que no puede acercarse mucho a ninguno de los dos. Aunque, tras 4 años de gobierno del PP, supongo que se le "perdonaría" más que apoyase una investidura socialista que una de Rajoy. Y yo creo que eso Rivera lo sabe. Y también sabe que, como UPyD, no es un partido que haya solidificado (al menos, fuera de Cataluña). Por eso creo que hará lo imposible por abstenerse, y, pasada la investidura, pactar tal política a cambio de tal cesión. O igual hace sus números, y llega a la conclusión de que todo su voto ex-PP es en realidad voto "anti"-PSOE que está a la derecha del PSOE, y que solo votaba al PP porque no había otra cosa, y que por lo tanto puede arriesgarse a pactar con el PSOE sin temer perder muchos votos. A fin de cuentas, su problema es que bebe del famoso voto de centro, el cual es menos fiel a "su" partido que Juan Carlos I a su mujer .

[Kluman Epsilons]

Lo primero que hay que tener claro es que en esto de votar hay diferentes opciones, pero no hay la "buena" y la "mala", como no la hay en el fútbol o en la religión. Partiendo de esa base todo se puede contrastar y discutir, pero a día de hoy llamarles a unos fascistas o a otros comunistas está fuera de lugar. ¿Que en los extremos quedarán pequeños reductos con esas ideologías arcaicas? Seguro, pero no es algo ni representativo ni que se deba generalizar. ¿Las dos españas? Por suerte cada vez más difuminadas, y a eso voy:

Kluman, yo no creo que todo el voto de C's sea ex-PP. Tienes que contar con que se está merendando al socioliberal UPyD (salvo lo que le haya quitado Podemos), y ese votante es fundamentalmente ex-PSOE (o eso dicen los números). Y creo que Rivera es suficientemente inteligente para saberlo. Sobre todo si por lo que sea UPyD aguantase un escaño. Yo, si fuese él, me abstendría en la investidura y que se pongan de acuerdo PSOE+Podemos para investir presidente con mayoría simple (suponiendo que no lleguen a la absoluta, cosa que personalmente veo difícil). En todo caso, después de estos 4 años, darle el apoyo al PP es casi un suicidio político, con la consiguiente sangría de votos.

UPyD nunca llegó a solidificar como para tenerlo en cuenta como tendencia. En números redondos y muy aproximados, en España hay un 30% que siempre vota PP, un 40% que siempre vota izquierdas, un 5% que siempre vota nacionalista y el 25% restante que somos los que realmente decidimos las elecciones. La mayor parte de ese 25% hace 4 años se lo llevó el PP, de ahí la mayoría absoluta. Y esta vez se repartirá entre el PP y C's básicamente. Los que votaron hace 4 años al PSOE eran los superfieles a la izquierda y le seguirán votando ahora o se desplazarán a Podemos, ahí C's no rascará. ¿Que si no existiera C's el PSOE sacaría mucho más? Seguro, pero no de votantes socialistas de pura cepa, si no de ese 25% de centro/indecisos.

Kluman, con lo de UPyD me refiero a ese millón aproximado de votantes que probablemente pasen ahora a C's, y que los números dicen que todos son ex-PSOE. Socioliberales, centralistas de izquierdas, izquierda jacobina... como prefieras llamarlos, pero que fueron capaces de irse a otro partido cuando más fuertes estaban los 2 grandes, y mayor era el efecto del voto útil. No los veo volviendo al PSOE, sinceramente. Pero si no se fueron al PP en su día, dudo que volviesen a votar a C's si apoyase descaradamente al PP, salvo que consiguiese el oro y el moro. En ese caso Rivera necesita tanto a los ex-PSOE como a los ex-PP, y sabe que no puede acercarse mucho a ninguno de los dos. Aunque, tras 4 años de gobierno del PP, supongo que se le "perdonaría" más que apoyase una investidura socialista que una de Rajoy. Y yo creo que eso Rivera lo sabe. Y también sabe que, como UPyD, no es un partido que haya solidificado (al menos, fuera de Cataluña). Por eso creo que hará lo imposible por abstenerse, y, pasada la investidura, pactar tal política a cambio de tal cesión. O igual hace sus números, y llega a la conclusión de que todo su voto ex-PP es en realidad voto "anti"-PSOE que está a la derecha del PSOE, y que solo votaba al PP porque no había otra cosa, y que por lo tanto puede arriesgarse a pactar con el PSOE sin temer perder muchos votos. A fin de cuentas, su problema es que bebe del famoso voto de centro, el cual es menos fiel a "su" partido que Juan Carlos I a su mujer .

A ver, no te niego que la mayoría de votantes de UPyD fuesen exvotantes socialistas que ahora pasarán a C's. Pero es obvio que para pasar de PSOE a UPyD no eran del 40% de votantes de izquierdas nuclear, sino del 25% de votantes veleta, y más concretamente del paquete que solía decantar hacia la izquierda y que en las últimas elecciones, ante el descalabro socialista post-ZP, en lugar de irse al PP se fueron a UPyD. Es decir, que no tenían pudor en abandonar la izquierda pura para explorar opciones intermedias sin querer llegar hasta el PP. Por eso votaron UPyD en su día y por eso votarán C's ahora. Pero no son del 40% de izquierda pura. Si lo fuesen, en caso de abandonar el PSOE ante el descalabro socialista de hace 4 años habrían migrado hacia IU, no hacia UPyD. Y por eso sostengo que C's se alimentará básicamente de centristas que hace 4 años apostaron por PP y UPyD, los mismos centristas que hace 7 años apostaron por el PSOE, quien gracias a esos centristas rozó la mayoría absoluta.

Al final, los partidos se pelean solo por ese 25% (aprox) de votos que son los que decantan la balanza. Los carteles y demás van básicamente por ellos (entre los que me incluyo). Al PSOE no le importa perder un 10% por su izquierda (hacia Podemos) con tal de ganar un 10% por su derecha. Lo firma con los ojos cerrados. ¿Conseguir el mismo número de votos que hace 4 años bajando lo que está a su derecha y subiendo lo que está a su izquierda? Ya te digo que Pedro Sánchez te lo firma con los ojos cerrados, aunque no le suponga mejorar en términos absolutos los mediocres resultados de Rubalcaba. La guerra se encuentra hoy en día en el centro. Vamos, como siempre, pero con el añadido de que ha aparecido un nuevo actor. Y eso distorsiona que no veas. Hace 4 años, antes de ir a votar, ya sabíamos más o menos lo que iba a salir y quién iba a gobernar. Hace 7, también. Ahora no, por eso son las elecciones más interesantes y más imprevisibles de las últimas décadas (11M aparte).

[Drazzz CF]

Joder Kluman, me paso la vida peleandome contigo por el futbol y en politica nacional resulta que vemos las cosas de forma parecida.   Esto no puede ser bueno.

En el analisis que haces estoy totalmente de acuerdo, para mi lo clavas.

[Real Asturias C.F.]

Totalmente de acuerdo, Kluman. Salvo por las horas en que escribes . Por otro lado, lo que dices no hace sino darme la razón, en cierto modo, en que, si ese votante que abandonó pronto el PSOE para irse a una "aventura" en el centro, no apoyó en su momento al PP cuando más fácil lo tenía, no creo que lo apoye ahora; y, por extensión, no creo que estuviese muy contento con que sus votos apuntalasen una segunda legislatura con Rajoy de presidente. Y yo quiero creer que eso se sabe en C's, y que actuarán en consecuencia. Pero vamos, que solo es una impresión y una opinión, y puedo estar equivocado .

[Kluman Epsilons]

Joder Kluman, me paso la vida peleandome contigo por el futbol y en politica nacional resulta que vemos las cosas de forma parecida.   Esto no puede ser bueno.

En el analisis que haces estoy totalmente de acuerdo, para mi lo clavas.

Si es que ya dicen que la política hace extraños compañeros de cama

Aquí básicamente hablamos de fútbol, y aunque en eso estemos en las antípodas, eso no quiere decir que en otros temas encontremos bastante coincidencia, eso está chulo. Y si siguiésemos explorando, seguramente encontraríamos más. Ahora me dirás que tú también practicas ballet clásico

 



Asturias, imagínate si me gusta leerte y debatir contigo que al llegar a casa de la cena de empresa entré al foro para contestarte

Sobre el votante de C's, yo pienso que mayormente es consciente de que puede pactar con unos u otros, no creo que luego tenga derecho a sentirse engañado, y de eso el votante de C's es consciente. Ya se sabe que estás asumiendo ese riesgo, y el que vota a Rivera lo acepta porque acepta su programa y le gusta su manera de hacer. El votante de C's querrá a Rivera de presidente, pero si no le llega, pues a la mayoría no le parecerá mal que pacte con el PSOE o con el PP condicionando muy mucho el gobierno de cualquiera de ellos. El votante de C's es centrista y está desencantado con PP y con PSOE, y prefiere que cualquiera de ellos gobierne condicionado a Rivera a que lo hagan en solitario. Seguramente, hay mucho votante de centro-izquierda que prefiere un gobierno PP+C's, con la limpia que Rivera provocaría en el propio PP (se habla incluso de cargarse a Rajoy y que presidiera Soraya), antes que un gobierno PSOE+Podemos, percibiendo que ésta última coalición tendría los mismos problemas o muy parecidos a los que condenaron a Zapatero. Aunque obviamente para ese votante de centro-izquierda lo ideal fuese PSOE+C's, coalición que por otro lado tampoco es descartable. Vamos, o así lo veo yo. Los que tienen decidido dar el voto a C's, que por lo visto no son pocos, hablarán con más propiedad del tema.

[koma f.c.]

ya que se esta hablando tanto de C's  cual es la diferencia con el PP en decir que los primeros son mas del centro?  En mi pueblo la alcaldesa que gobernaba antes era del PP ahora sige gobernando pero perteneciendo a C's y en muchos pueblos de los alrededores a pasado lo mismo, no quiero pensar en todas España los casos que habra.  Cuando en el caso de mi pueblo era una sirvengueza y a robado lo visto y no visto.  ahora por ser de C's ya es mas moderada en su politica?  pero en lo otro tambien se a suavizado?


Para mi C's es una versión mejorada del PP ya que son mas listos y con mas labia que los del PP pero no en politica, si no en que te la voy a meter doblada mas que el otro, pero como le voy a echar vaselina ya veras como casi no lo notas no te va a doler al principio, pero esperate a mañana.



luego no se si un partido de Izquierdas puro, podra manejar el catarro ya que el mundo no esta para combatir solo y ir de radical en el sistema politico internacional, por lo que aunque me gustara mas la politica anterior de Podemos, es mas coherente la que esta llevando ahora.

Pero por que no probar, si es que peor creo que es dificil que vayamos.