Elecciones 20-D

[Kluman Epsilons]

Para reformar la constitución creo que habia que tener un porcentaje alto de consenso, y me suena que dijeron en un programa que los escaños que tenía el PP eran suficientes para bloquear cualquier propuesta.

Yo no te hablo de modificar la constitución por las bravas, como hicieron PP y PSOE hace no demasiado. Te hablo de preguntarle a la gente si querría modificarla. Si por ejemplo el 70% de los españoles vota que la monarquía se va a tomar por culo, no se va a poder oponer ni el PP ni nadie. La constitución es del pueblo, no de los partidos. O así debería ser.

¿Y que porcentaje hace falta para poder sacar esas preguntas a la gente? yo supongo que si es una pregunta que afecta a algo de la constitución estariamos en las mismas, que el PP podría negarse a que se pregunte.

¿Para poder consultar a la gente? Ignoro si existe una ley de consultas, pero si no existe, para hacela bastaría lo mismo que para hacer cualquier otra ley.

[Villarroyas FC]

Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar 

[NOMBELA F.C.]

Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar 

Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

[Villarroyas FC]

Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar 

Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)

[NOMBELA F.C.]

Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar 

Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)

Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.

[Kluman Epsilons]

Bueno, el PSOE puede ceder ante Podemos y ERC en algunas cosas mientras se mantiene firme en otras. Puede decir "hasta aquí" y que luego la pelota esté en el tejado de Podemos y ERC, que sean éstos los que deban decidir si apoyan a Sánchez y sacan algo de lo que pretenden (no todo) o si por el contrario se mantienen en la burra facilitando las cosas al PP y quedándose sin nada.

Eso es negociar, el PSOE deberá hacer concesiones y los otros deberán renunciar a una parte de lo que pretenden, yo creo que se puede hablar de todo, aunque ninguno puede imponer todo lo suyo porque ninguno tiene la mayoría. Y si no hay acuerdo, ahí está el PP. Ellos mismos.

[Drazzz CF]

Por mucho que estuviera anunciado, bastante decepcionado del resultado de las elecciones. A pesar del progreso en el voto de los nuevos partidos, no deja de ser triste que con todo lo que ha pasado PP-PSOE siguen siendo los partidos mas votados.

El pais resulta ingobernable con la configuración parlamentaria que resulta de las elecciones. Solamente se me ocurren dos posibilidades: (1) que el PP se cargue a Rajoy y proponga un nuevo candidato que permita un apoyo del PSOE para la investidura; (2) que se celebren nuevas elecciones.

Triste saber que si la izquierda se hubiese unido hubiese podido gobernar 

Del punto 1 habla un compañero mio que dice tener algun contacto en el PSOE, y el candidato sería Soraya.
Villa no crees posible un acuerdo PSOE-Podemos, se que es dificil, pero imposible, la prioridad tendria que ser echas a Rajoy de la Moncloa y luego ya veremos, creo que eso es lo que les tiene que unir, pq creo que pactar con lo partidos minoritarios no tiene que ser complicado.

No creo Angel. No veo al PSOE pactando con Esquerra, ni tampoco aceptando las condiciones que pone Podemos (que no creo que se baje de la burra y que ademas no deberia ya que perderia toda credibilidad).

Lo de Soraya es a lo que me referia, es la unica minimamente decente que tienen y es realmente la unica solucion de gobernabilidad que veo (aunque preferiria nuevas elecciones)

Yo soy mas optimista, ya me conoces, que PSOE permitiera que siguiera gobernando el PP, seria un suicidio para ellos, muchos de sus votantes dejarían de serlo y aunque es difícil, creo que si se podría llevar a cabo un pacto entre PSOE y Podemos y creo que Podemos se bajaría de la burra, y que PSOE también tendría que aceptar algunas condiciones que proponga podemos, los dos tienen mucho que ganar en ese sentido y creo que sus votantes lo aceptarían con tal de echar a Rajoy, al único que le viene bien volver a votar es al PP y ellos lo saben.

Aparte de podemos necesitan a IU, a ERC y a CIU..... o lo que es lo mismo: Garzon, Junqueras y Artur Más........... si tenemos en cuenta que CiU es teoricamente un partido de derechas.....buff
Dicen que el votante del psoe no aceptaria permitir la investudura del PP (que no pactar), pero crees que ese mismo votante estaria contento viendo a su partido pactar con Junts pel SI??
Quizas el votante mas de izquierdas si, pero el psoe tiene tambien muchisimo voto moderado. Gran parte del votante mas de izquierdas ya está en podemos.......... quizas el moderado acabe en ciudadanos con un pacto asi.

[Valletes F C]

Interesante artículo sobre los pactos.


PP+Ciudadanos se quedan en 163, y ni siquiera con el apoyo o abstención muy poco probable de los partidos pequeños de centro-derecha (PNV y CC), conseguirían llegar a los 176.
PSOE+Podemos se quedan en 159, y, aparte de la dificultad de coordinar a los cuatro grupos de Podemos, sería muy poco probable llegar a hacer un pacto o acuerdo de investidura de 5 con los pequeños partidos de izquierda (ERC, Bildu y UP), que aunque llegara a hacerse solo sumaría 172, también insuficiente.
Del mismo modo, PSOE+Ciudadanos se quedarían también muy lejos de la absoluta, con 130, y no podrían alcanzarla ni consiguiendo el apoyo/abstención de todos los partidos pequeños.
Obviamente, estos pactos parecen prácticamente imposibles de conseguir, y sólo dejan una posibilidad de pacto para gobernar: la famosa Gran Coalición (PP+PSOE), que conseguiría la mayoría absoluta con holgura (213 escaños).

Puede parecer inconcebible, pero esta Gran Coalición ya es un hecho en el Parlamento Europeo, donde están coaligados el Partido Popular Europeo y el Partido de los Socialistas Europeos. No sólo ahí es un hecho esta alianza: en País Vasco se hizo lehendakari a Patxi López con los votos de PP y PSOE en 2009, y de forma parecida, en Navarra, Yolanda Barcina consiguió la presidencia con los votos de UPN (aliado-filial del PP) y PSOE en 2011. Y curiosamente, en estos dos casos se hizo con la excusa de parar a los nacionalismos y los radicalismos: ¿no creéis que esto viene a cuento ahora más que nunca?

Evidentemente, esto no gustaría nada a los votantes y las bases del PSOE, pero: ¿y a sus dirigentes? Pues bien, Felipe González, una figura todavía enormemente influyente en el partido, lo sugirió hace un año (InfoLibre), y no ha sido el único, aunque durante la campaña Pedro Sánchez lo haya rechazado rotundamente (ElDiario). No obstante, ya está abriendo el terreno sutilmente a esta posibilidad, habiendo felicitado a Rajoy y declarado que “está dispuesto a dialogar, debatir y acordar” (LaSexta). Puede parecer remoto, pero no es para nada descartable. Además, el PP ya se ha mostrado claramente dispuesto a hacer una Gran Coalición al final de la campaña (ElMundo), e incluso desde el extranjero, los poderes financieros recomiendan esta posibilidad, como han hecho JP Morgan (ElConfidencial) o Bloomberg (Bolsamanía).

Además de la posición de los partidos (que como han demostrado PP y PSOE todos estos años puede variar e incluso llegar a ser lo opuesto), la propia situación del país pone el pacto en bandeja. Me explico: PP y PSOE se unirían con el pretexto de tener un gobierno estable que pudiera hacer frente juntos al desafío populista de Podemos y al desafío independentista catalán. ¿No es la excusa perfecta? Pues así creo yo que será, tarde o temprano, con graves consecuencias para el PSOE principalmente, aunque también para el PP, como se ha visto en Navarra y País Vasco, donde ambos han perdido apoyo.

Esta es mi apuesta y, tristemente, cada vez me veo más convencido de ello. Así que, por mucho que se diga que el bipartidismo ha muerto, quedándose en ese 50,73% de votos que han conseguido en estas elecciones, puede que el bipartidismo se quede otros cuatro años más hasta que agonice definitivamente (o no). Desgraciadamente, aquello que se decía en el 15M del “PPSOE” se puede hacer más real que nunca y ambos se pueden desenmascarar como lo que son: las dos caras de la misma moneda.



http://kaosenlared.net/que-nos-espera-mas-alla-del-20d/

[Kluman Epsilons]

Yo solo espero que, de producirse la Gran Coalición, el PSOE exija quitarse de enmedio a Rajoy, Montoro, Fernández Díaz, Morenés y demás basura con espíritu dictatorial.

Pero bueno, sigo viendo posible una gran alianza de izquierdas. Veremos si la incalificable Sra. Díaz no lo dinamita todo. No sé quién se ha creído que es ese espantapájaros que gobierna Andalucía gracias a C's.

[Real Asturias C.F.]

Aquí la gran coalición no se va a dar por una sencilla razón: porque PP y PSOE llevan toda la vida vendiendo a su electorado que el otro no es el rival (como dirían sus equivalentes en Europa), sino que es el ENEMIGO. A ver cómo se vende en este país al votante medio que "los azules" pactan con "los rojos". ¿Que se ha dado en Navarra y País Vasco? Precisamente en dos de los pocos sitios donde el "enemigo" es otro.

El problema no es llegar a 176 escaños. El problema es que en segunda y sucesivas votaciones (en primera evidentemente nadie tendrá mayoría absoluta) un candidato necesita más votos a favor que en contra para ser investido. Es decir, que Pedro Sánchez podría ser presidente con menos votos favorables que Rajoy, si consigue que algunos de los que votan contra Rajoy, se abstengan con él. Y aquí va a tener mucho que decir C's. Han dicho que votarán en contra del PSOE si va con Podemos por el tema de referendum (entiendo yo). ¿Qué va a hacer C's si mañana Podemos cede respecto al referendum para esta legislatura a cambio de que el PSOE ceda en otros sitios (una negociación consiste precisamente en que todos ceden algo), para investir a Sánchez? Lo pregunto porque si nos vamos a otras elecciones me temo que sea por la cabezonería de Podemos de no ceder sobre el referendum, y de C's votando contra Sánchez precisamente por eso. Porque los escaños de C's no son suficientes para investir a nadie, pero sí lo son para, votando en contra, impedir una investidura (y, llegado el caso, yendo a nuevas elecciones).

Por cierto, y hablando de C's: además de lo que les perjudicó la ley electoral, vaya mal que les sentó la campaña; y cuidado si hay otras elecciones no se vayan a hundir por efecto del voto útil hacia PP y PSOE (sobre todo hacia PP).

Al senado, alguien lo comentó antes, se eligen 4 senadores por provincia, pero solamente podemos votar a 3. Las excepciones son las islas, Ceuta y Melilla, donde los números cambian. Y añado que cualquier cosa que apruebe el nuevo congreso, si el senado lo tira hacia atrás, se necesita de mayoría absoluta en el congreso para que sea definitivamente aprobada, o mayoría simple 2 meses después. Como salga Pedro Sánchez de presidente...

[Drazzz CF]

C`s va a votar en contra de Podemos siempre, con referendum o sin el, ya lo dijeron antes de que soltaran lo del referendum si o si.

Por otro lado Podemos me da a mi que va a hacer todo lo posible porque se repitan las elecciones, en estos momentos su objetivo principal en comerse al Psoe y en unas nuevas elecciones igual lo consiguen.

Por cierto, unas nuevas elecciones no creo que traigan nada nuevo, podrá haber un trasvase de votos entre partidos del mismo bando pero ni un votante de la izquierda va a cambiar su voto hacia la derecha ni al reves tampoco, habrá nuevo reparto de escaños pero parecido resultado de fuerzas............ a quien menos le conviene creo que seria al Psoe....... perderia votos hacia podemos posiblemente y tambien una parte se irian mas a la derecha, Ciudadanos posiblemente podria recogerlos, pero a su vez perderia votos en favor del PP.

Resultado final: perdida de tiempo y de mucho dinero.

[Real Asturias C.F.]

Si Podemos renuncia al referendum, y aun así C's sigue votando contra el candidato que apoye Podemos (cuando aparentemente lo único que hace que esa sea la dirección del voto es, precisamente, el referendum), tendrán que salir a dar explicaciones (por lo expuesto entre paréntesis) ya no por su "No", sino porque ese "No" pueda ser el que nos lleve a otras elecciones. Si Podemos renuncia al referendum durante esta legislatura, o C's rectifica y se abstiene, o hace mucha pedagogía. Pero mucha.

Todo ello suponiendo que Podemos apoya al PSOE, claro; cosa que no veo nada clara. Veo más fácil que Pedro Sánchez sea investido presidente con la abstención de Podemos y, por lo tanto, de C's (y posiblemente de otras fuerzas menores), que cualquier otro escenario. Porque, a fin de cuentas, en segunda votación lo importante no es tener más apoyos que el contrario, sino tener más síes que noes, aunque tus síes sean menores que los del otro. 1 vs 0 es más que 174 vs 176.

[Drazzz CF]

Ciudadanos votaria en contra de una coalicion en la que entrara Podemos que es muy distinto de que Podemos se abstenga o no en una posible investidura de Sanchez.

De todas maneras aqui se está viendo la altura de miras de nuestros politicos, solo estan peleando por ser presidente o ministro....... osea trincar poltrona. Porque realmente sea quien sea el presidente no va a poder gobernar sin llegar a acuerdos o pactar con los de enfrente.
Que mas dá que el PP ponga al gobierno si no van a poder sacar nada adelante sin el visto bueno del Psoe al menos........... o que mas le dá a Sanchez ser presidente sin con 90 escaños va a tener que pasar tambien por el visto bueno de al menos Podemos y Ciudadanos.

Realmente ha quedado el paisaje perfecto para hacer politica de verdad y llegar a acuerdos entre un bando y otro, acuerdos que tendrian el visto bueno de ambos bandos y que por lo tanto podrian tener duracion en el tiempo................... pero en lo que se convierte es en "quitate tu que me ponga yo o yo no me pongo pero tu tampoco"....... es la clase politica que tenemos que tambien es verdad que va a juego con una gran parte de la ciudadania.

[Real Asturias C.F.]

Eso sí es verdad. Ahora veremos la altura de miras que tienen. Solo un apunte, y es que Ciudadanos votaría en contra, por lo que da a entender, de cualquiera que recibiese el apoyo de Podemos, con independencia de que luego Podemos decida no entrar en el gobierno.