Elecciones 26J

[Kluman Epsilons]

Totalmente de acuerdo con tu último párrafo, seguramente la diferencia es donde ponga cada uno el eje. Yo por ejemplo al PSOE actual lo veo bastante próximo al centro y a PP y Podemos los veo prácticamente a la misma distancia del centro, no creo que se pueda considerar a ninguno de los dos extremista y el nivel de populismo lo veo similar. Realmente no veo extremos reales representados en el Congreso, tan solo la CUP en el parlamento catalán y con representación pequeña.

[Real Asturias C.F.]

Yo creo que va a pasar esto:

Partido más votado PP, seguido de Podemos, PSOE y Ciudadanos (fácilito...)
Pero aqui está la movida
PP + Ciudadanos y abstención del PSOE van a hacer que acabe gobernando el PP (con o sin Rajoy)
Al Psoe le va a poder más el miedo que el sentido común o la proximidad de ideas

Se va acercando...
Fallé en el orden de formaciones más votadas

En lo que resaltas estoy totalmente de acuerdo. Porque es lo que va a pasar. Hago mi breve análisis:

-Bien el PP, mejor de lo que ellos esperaban. Mi enhorabuena, aunque está visto que aquí se premia el robar, recortar... vaya país...
-Muy bien el PSOE, no daba (ni yo ni ninguna encuesta) ni un duro por ellos, y se mantienen segundos; aunque han perdido 5 diputados (¿o eran 4?).
-Mal Unidos Podemos, que no mejora resultados; la parte positiva es que como no bajan escaños, a pesar de haber perdido 1 millón de votos, aparentan fortaleza y consolidación. Y mal (estoy tremendamente decepcionado por ellos) por los que les retiraron el apoyo por no investir gratis al PSOE tras su acuerdo con C's, porque queda demostrado que realmente no esperan que un partido al que votaron pretenda defender su programa, o al menos parte de él.
-Mal C's, aunque mejor de lo que esperaba; creía que la basura de ley electoral les iba a destrozar aun más. Espero que hagan lo imposible para que se cambie, incluso condicionar una investidura o unos presupuestos a ello. Personalmente, no entendería que llevándolo casi por bandera, y además dependiendo de ello, no luchen a muerte por algo que, en el fondo, no pertenece a ninguna ideología (y que además podría quitar influencia -que no diputados- a los nacionalistas, lo que para C's debería ser un plus).

Dicen que nada cambia. Yo no lo veo así. Para nada. Ahora PSOE+C's no suman más que el PP. Ya no pueden arreglarse entre ellos y pedir que Podemos se abstenga. Ahora necesitarían a Podemos para intentar repetir lo que no salió bien. Eso por un lado. Por otro lado... ¿dará CDC su apoyo a Rajoy, habiendo planteado una moción de confianza para dentro de unos meses? Porque si no le da el sí, o el PSOE se abstiene en la investidura (que es lo que creo que pasará, porque se verá con suficiente músculo como para suponer que electoralmente no sería un gran coste), o Rajoy no sale elegido; y eso dando por hecho el apoyo de C's, que veremos si traga con lo que le pueda pedir CDC. No valoro al PNV, ni a CC, ni siquiera al diputado de NC que va en coalición con el PSOE, porque lo que hagan da igual si CDC vota que no. Doy por hecho que U. Podemos, ERC y Bildu votan de mano que no en la investidura.

Y si CDC no apoya a Rajoy, y al PSOE le da por no abstenerse ¿qué hacemos? Porque nos vamos a una situación como la de enero, pero con el bloque PSOE+Podemos con menos diputados. ¿Intentaría Pedro Sánchez la investidura? ¿Repetiría la jugada de pactar con C's y pedirle a Podemos que le regale los votos? Igual podemos "capta" el mensaje, y deduce que es mejor permitir que gobierne el PSOE, para irse a la oposición.

Es más, si Rajoy, por falta de apoyos, vuelve a declinar presentarse a la investidura, y Pedro Sánchez también, ¿qué hacemos? Porque sin sesión de investidura, no arranca la cuenta atrás de 2 meses, y nos tiramos sin gobierno sine-die. Por eso creo que el PSOE se abstendrá; porque si se quieren hacer ver como responsables, tienen que hacerlo; no van a "rebajarse" al nivel de los "irresponsables" de Podemos. Eso, y dejar pasar al menos un par de años, para recuperar las posibles pérdidas de votos que pueda tener por hacer esa jugada, y confiar que Podemos se diluya. El riesgo de esto es que pase algo, lo que sea, y Podemos plantee el año que viene una moción de censura, con un programa de hacer un par de cosas y convocar elecciones. Y Sánchez a mojarse.

[Drazzz CF]

Muy buen analisis Asturias!!

Solo un pequeño pero, si no me fallan las cuentas a mi creo que te equivocas al no valorar a PNV y CC.
Si se diera el caso de ponerse de acuerdo PP con C's, creo que con el apoyo de PNV, CC y ese diputado de NC les salen justitos 176, la mayoria.
137 PP + 32 C's + 5 PNV + 1 CC + 1 NC Es un pacto dificil pero no imposible. Yo tambien creo que será Psoe quien ceda.

La opcion con CDC la veo imposible, si Rivera va con CDC a algun lado se pega un tiro en el pie.

[Kluman Epsilons]

CDC no va a apoyar a nadie que no vaya con el referendum por delante, ni siquiera a abstenerse. Aquí hay 2 opciones: o se abstiene el PSOE o no hay gobierno. Porque por desgracia a Sánchez no le van a permitir aceptar el referendum para que le apoyen CDC+ERC además de Podemos. Y por otro lado, no veo posible pactar con Podemos y C's a la vez.

Por otro lado, veo lógico el desencanto de los votantes de Podemos tras no investir a Sánchez. Mirad a lo que nos ha llevado eso, la avaricia rompe el saco. Lo primero para muchos de esos votantes era desalojar a Rajoy, por encima de programas y otras historias. La gente no lee los programas y además las leyes se hacen votándolas una a una. En clave de presidencia e investidura, la cosa estaba entre echar al PP o repetir elecciones. Yo les mantuve el voto a regañadientes y porque nada de lo otro me ilusionaba lo más mínimo, pero entiendo perfectamente que muchos que votaron con la ilusión de echar al PP en diciembre estuvieran desencantados ahora. Lo de proponerse como "vice", escoger ministerios, etc. antes que echar a Rajoy... Muy muy discutible, ya lo dije aquí antes del 26J. Podemos partió el voto anti-PP por la mitad y además va y le salva el culo a Rajoy al no investir a Sánchez cuando tuvo la ocasión. Menuda gracia.

PSOE+Podemos suman más que PP, y también podrían encontrar apoyos para llegar al número necesario de votos, pero hay mucho varón sociata dispuesto a boicotear esos posibles acuerdos. Menuda mochila lleva Sánchez con eso, entre unos y otros tiene que estar hasta los huevos. No es que no le vea de presidente, es que entre tantos condicionantes y presiones apenas le puedo ver a él. Una pena, no sé cómo puede llamarse socialista un tío que prefiere que gobierne el PP antes que PSOE+Podemos. A ver si van palmando los dinosaurios y el PSOE se regenera de verdad.

Sobre la ley electoral, podrían ajustarse cositas, como computar por autonomías en lugar de por provincias, pero lo primordial debería ser una segunda vuelta entre los dos partidos más votados y que el que gane forme el gobierno. Nos ahorrarímos esto de los pactos, sillones, repeticiones,... Y lo más importante, que la gente decidiría directamente quién quiere de presidente

[Tercio de Castilla]

Que dia como máximo tienen para ponerse de acuerdo ?

[koma f.c.]

No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez,  yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.

[Kluman Epsilons]

Ya, todo eso está muy bien, y tensionar para lograr el cambio no solo de nombres también. Pero si ves que no te llega, si ves que es Sánchez o elecciones, coño, apoya a Sánchez. Luego nadie te obliga a votarle sus propuestas o sus leyes, pero faclitar el cambio de gobierno, aunque no sea un cambio tan grande como se pretendía a priori, es un comienzo. No sé, es la teoría del mal menor.

Lo que está claro es que si UP ha perdido 1,2 millones de votos en 6 meses es por algo, y yo no le encuentro mayor explicación que ese desencanto por no haber investido a Sánchez. La realidad es que hemos perdido la oportunidad de un cierto cambio, no tan grande como podía pretender Podemos en un inicio, pero sí de cambiar algunas cositas. Que hay 5 millones de personas que pese a eso han seguido votando a Podemos+IU, pero 1,2 millones han dejado de hacerlo, por algo será.


PD: creo que sin sesión de investidura no hay plazos.

[C.F.Extremadura]

No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez,  yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.

pienso igual.

Con el Psoe no va a cambiar nada.  Nada de nada.

[Real Asturias C.F.]

Muy buen analisis Asturias!!

Solo un pequeño pero, si no me fallan las cuentas a mi creo que te equivocas al no valorar a PNV y CC.
Si se diera el caso de ponerse de acuerdo PP con C's, creo que con el apoyo de PNV, CC y ese diputado de NC les salen justitos 176, la mayoria.
137 PP + 32 C's + 5 PNV + 1 CC + 1 NC Es un pacto dificil pero no imposible. Yo tambien creo que será Psoe quien ceda.

La opcion con CDC la veo imposible, si Rivera va con CDC a algun lado se pega un tiro en el pie.

No, no te fallan las cuentas. De hecho, no los valoré porque me fallaron a mí, y estaba convencido de que para llegar a 176 necesitaban, además, a CDC . Por eso no los valoré, porque, como sumé mal, daba por hecho de que, sin CDC no salían las cuentas y que, por lo tanto, daba igual lo que hiciesen.

El tema va a ser, en primer lugar, conseguir el Sí de C's; en segundo lugar, que C's y PNV se traguen mutuamente; en tercer lugar, tragar con lo que pida el PNV, que como se verá imprescindible, pedirá el oro y el moro; y en cuarto lugar, hacer que un diputado del que, supongo, será grupo parlamentario del PSOE, "rompa" la disciplina de voto, por mucho que en realidad ese diputado no sea del PSOE, sino de NC. Y cuando el cuarto punto ocurra, me acordaré de todos esos votantes de IU (y demás partidos) que decían que no votarían a U. Podemos porque era dar el voto a Pablo Iglesias, y que les caía mal, etc., etc., etc, sin darse cuenta de que, aunque dos partidos vayan en coalición, no están obligados a ir de la mano en todas las votaciones. A ver cómo traga con eso el españolito medio, aunque  me temo que, precisamente por ser un diputado canario, tendrá poca repercusión a nivel nacional (un par de días después de la investidura, a lo sumo).

No se por que se dice que que ahi desencanto de los votantes de Podemos con no investir a Sánchez,  yo como votante de izquierdas veo todo lo contrario, si hubiera cedido y darle los votos de ellos sin mas, simplemente por ganar, seguramente no los volvería a votar, y toda la gente que lo a visto como un verdadero cambio hacia la izquierda piensa igual, quiero un cambio, mi voto es para un cambio, prefiero unos que otros, pero al igual que unos piensan que el cambio deve de girar mas para el centro y paulatino, yo no lo quiero asi, que los extremos no son buenos, pues no, pero visto lo visto por como va el país, para mi es la forma de cambiar cosas, no de cambiar nombres y que todo siga igual.

pienso igual.

Con el Psoe no va a cambiar nada.  Nada de nada.

Supongo que esa gente que se fue, realmente no eran votantes de Podemos, sino del PSOE desencantados, esperando que Podemos los "izquierdase" un poco, pero que a la hora de la verdad, vuelven al "redil". Porque quiero pensar que no es que el 95% de los votantes de IU se quedaron en casa, cabreados, cuando al final el partido verdaderamente perjudicado fue IU, que hubiese podido sacar bastantes más diputados.

Que dia como máximo tienen para ponerse de acuerdo ?

Como si tardan año y medio, hasta que no haya una primera sesión de investidura, no empieza a correr el plazo de 2 meses para que, si no se consigue presidente, se disuelvan las cortes. Pero si nadie quiere ser propuesto por el rey, este no puede obligar a nadie, y puede pasar como en Bélgica, año y medio sin gobierno (en realidad seguiría el gobierno anterior en funciones) porque no se podían poner de acuerdo. De hecho, ya se había dicho en enero que esto era un agujero bastante grande en la Constitución, que nadie había llegado a preveer en su día.

[Drazzz CF]

Si no estoy mal informado, que podria ser, creo que ese diputado canario iba en esa lista con la condicion de votar si en una hipotecica investidura de Pedro Sanchez (u otro del Psoe)......... pero con total libertad de voto si esa investidura no se produce y si lo hace cualquier otro candidato de cualquier partido. Osea que no romperia ningun pacto si diera el si a Rajoy.

Eso es lo que he oido, no sé si será cierto del todo.

[Real Asturias C.F.]

Si no estoy mal informado, que podria ser, creo que ese diputado canario iba en esa lista con la condicion de votar si en una hipotecica investidura de Pedro Sanchez (u otro del Psoe)......... pero con total libertad de voto si esa investidura no se produce y si lo hace cualquier otro candidato de cualquier partido. Osea que no romperia ningun pacto si diera el si a Rajoy.

Eso es lo que he oido, no sé si será cierto del todo.

No digo que se rompa ningún pacto, a lo que me refiero es al hecho de que un diputado adscrito al grupo parlamentario del PSOE, rompa la disciplina del grupo y vote sí a Rajoy. Por mucho que realmente sea de otro partido, como es el caso, al final se podría decir que "un diputado del PSOE vota sí a la investidura de Rajoy"; y casualmente podría ser el diputado número 176. Y hasta le podría venir bien al PSOE que ocurriese eso, para no tener que abstenerse.

[Kluman Epsilons]

C's ya ha dicho que si el candidato es Rajoy, votará en contra.

[NOMBELA F.C.]

ojala no salgan adelante vuestras cuentas.
Yo espero un pacto PSOE+Podemos y Ciudadanos absteniendose, a ver si el batacazo de la elecciones sirve para que se den cuenta que como haya unas terceras, los resultados pueden ser peores, aver si de una puta vez, ponen todos de su parte para echar al PP de la Moncloa.

[Real Asturias C.F.]

ojala no salgan adelante vuestras cuentas.
Yo espero un pacto PSOE+Podemos y Ciudadanos absteniendose, a ver si el batacazo de la elecciones sirve para que se den cuenta que como haya unas terceras, los resultados pueden ser peores, aver si de una puta vez, ponen todos de su parte para echar al PP de la Moncloa.

C's no se abstendría. Y no me imagino al PSOE intentando ser presidente con menos apoyos de los que tenía en enero. Más bien, en tal caso, intentaría proponerse y decir que o Podemos le vota, o a elecciones. Pero el problema es que, al igual que en enero, que Sánchez saliese elegido dependería de los independentistas; y si eso no valía antes, ahora tampoco vale. Por eso creo que el PSOE no se presentaría en caso de que Rajoy fracase. Aun así, veo más cerca que nadie quiera presentarse antes que unas terceras elecciones, salvo que algún nacionalista dé un golpe encima de la mesa y se presente solo para que empiece a correr el tiempo para que haya nuevas elecciones. Porque no me imagino ni a Rajoy ni a Sánchez ni a Iglesias ni, incluso, a Rivera "sacrificándose" para eso. Aunque sería lo suyo, las cosas como son.

[Drazzz CF]

Rajoy esta vez si se va a presentar......... yo creo que si........ el resultado ya lo veremos, pero se presenta.